und um die mathematische Seite an sich.
Die mathematische Seite hat mal der Finne Kari Kaitanen betrachtet.
Der geht von vier Spielerklassen (Proffessional, Expert player, Average player und Beginner) aus, die unterschiedlich große Treffergenauigkeit haben.
Damit hat er dann die verschiedenen Finishwege betrachtet und kommt auf unterschiedliche Finishwege je nach Spielklasse.
Die mathematische Seite hat mal der Finne Kari Kaitanen betrachtet.
Der geht von vier Spielerklassen (Proffessional, Expert player, Average player und Beginner) aus, die unterschiedlich große Treffergenauigkeit haben.
Damit hat er dann die verschiedenen Finishwege betrachtet und kommt auf unterschiedliche Finishwege je nach Spielklasse.
Danke für den Link Brummi, der ging in meiner Sammlung irgendwie mal verloren...
Was mich bei der WM gewundert hat war das Out von 132, 2xBullsEye+D32
Warum dieses schwere Finish?
Damit man auch outen kann wenn man das erste BullEye nicht trifft (sondern nur 25) mit T19 und 50?
Ja ich denke das ist eher das, worauf der TE hinaus wollte. Zumindest eher als dass wir uns kreuz und quer streiten, wer den besseren Weg ab Rest x spielt.
Schön wäre es wenn sich ein Verleger für sein Buch finden würde.
Please help us find a publisher in your country!
Einen Käufer hätten Sie, zumal an das Original nicht heran zu kommen ist. 
Der Link geht auch noch.
Was mich bei der WM gewundert hat war das Out von 132, 2xBullsEye+D32
Warum dieses schwere Finish?
Damit man auch outen kann wenn man das erste BullEye nicht trifft (sondern nur 25) mit T19 und 50?
Ich weiß nicht ob es dieses Spiel war, aber einmal ist doch einer über Bull gegangen, nachdem der Gegner sein Finish über Bull verpasste. Da war das ein Psychospielchen. Einfach nur um zu sagen »Guck hier - ich treffe das und Du nich.«
Damit man auch outen kann wenn man das erste BullEye nicht trifft (sondern nur 25) mit T19 und 50?
Outen 
Genau so ist, bei jedem anderen Segment ist nach einem Singletreffer Feierabend.
Das Bull ist ein großes Feld, größer als ein Tripple.
Für 132 brauchst Du ohne Bull zwei Tripplefelder, mit Bull oder Bullseye nur eines.
T20, D20, D16 ist nur ein Dreifach
um hier mal den mega klugscheisser auszupacken
sollte man zuerst auf die 18 werfen da man wenn man zuerst die s20 trifft sich kein finish mehr stellen kann.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das mathematisch einen Unterschied macht. Wenn du dann beim ersten Dart die T18 triffst, ist das Finish auch versaut, zumindest in dem Sinn, dass es als Triple-Triple-Single nicht mehr reicht. Und wenn man deswegen von vornherein direkt die S18 anspielt, ist es bestenfalls psychologisch relevant, ob man nun T20-T20-S18 oder S18-T20-T20 geht - Knackpunkt sind so oder so die beiden 20er.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das mathematisch einen Unterschied macht. Wenn du dann beim ersten Dart die T18 triffst, ist das Finish auch versaut, zumindest in dem Sinn, dass es als Triple-Triple-Single nicht mehr reicht. Und wenn man deswegen von vornherein direkt die S18 anspielt, ist es bestenfalls psychologisch relevant, ob man nun T20-T20-S18 oder S18-T20-T20 geht - Knackpunkt sind so oder so die beiden 20er.
wenn der erste in die T18 geht hast du aber immer noch die möglichkeit dir ein finish zu stellen nach dem ersten dart, auch wenn du jetzt noch 2 weitere triple brauchst (oder triple - double). wenn der erste in die S20 geht gibts keine möglichkeit mehr auf ein finish zu kommen, egal was du dann noch wirfst..
sofern du also mit dem ersten dart ne 18 spielst, egal ob single oder triple, hast also auf jedenfall noch die möglichkeit ein finish zu stellen. bei 20 ist das nicht so.
daher gefällt mir ja auch die bull variante gar nicht so schlecht, brauch ich in jedemfall nur 1 triple 
wenn der erste in die T18 geht hast du aber immer noch die möglichkeit dir ein finish zu stellen nach dem ersten dart, auch wenn du jetzt noch 2 weitere triple brauchst (oder triple - double). wenn der erste in die S20 geht gibts keine möglichkeit mehr auf ein finish zu kommen, egal was du dann noch wirfst..
Genau das ist der Punkt, und die Diskussion gab's ja hier im Forum schon oft genug. Viele (die meisten?) Spieler werfen so, dass sie nach jedem einzelnen Dart noch die größtmögliche Chance aufs Finish haben, aber nüchtern mathematisch betrachtet ist nur das relevant, was in der Gesamtheit der drei Darts herauskommt. Und da gibt es halt bei manchen Zahlen Wege-Alternativen, wo gleichzeitig A) die Wahrscheinlichkeit geringer ist, nach dem ersten Dart noch was Sinnvolles vor sich zu haben, und B) die Wahrscheinlichkeit größer ist, nach allen drei Darts noch was Sinnvolles vor sich zu haben.
Soweit ich mich erinnere, findet man in den Kaitanen-Daten auch diverse solche Fälle, ist also keine neue Erkenntnis, nur spielt momentan kaum jemand so. Aber der Trend geht ja schon jetzt zu intelligenteren Finishwegen bei den jüngeren Spielern, gerade auch im Bereich 300+...ich denke, es ist nicht mehr lang hin, bis wir einen Nachwuchs-Topspieler sehen, dem das ganze psychologische Gedöns am Allerwertesten vorbei geht, und der stur die mathematisch optimalen Wege spielt. Das dürfte dann einen ziemlichen Aufschrei geben.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das mathematisch einen Unterschied macht. Wenn du dann beim ersten Dart die T18 triffst, ist das Finish auch versaut, zumindest in dem Sinn, dass es als Triple-Triple-Single nicht mehr reicht. Und wenn man deswegen von vornherein direkt die S18 anspielt, ist es bestenfalls psychologisch relevant, ob man nun T20-T20-S18 oder S18-T20-T20 geht - Knackpunkt sind so oder so die beiden 20er.
Um das weiterzuführen.
Startet man auf der 20, braucht man mit dem ersten Dart ein Triple für ein Finish. Bei einer 180 stellt man sich 125.
Startet man auf der 18, braucht man bei dem ersten Dart kein Triple. Aber danach zwei. Startet man mit einer T18 und zwei T20, hat man 131. Schwierigeres Finish im Optimalfall.
Der Anfangspunkt von mir war ja, sich wenn möglich erst gar keine 305 stehen zu lassen, eben wegen der Problematik, dass es in dem Bereich von 299 bis 310, neben der 299 eine der problematischsten Zahlen ist.
Soweit ich mich erinnere, findet man in den Kaitanen-Daten auch diverse solche Fälle, ist also keine neue Erkenntnis, nur spielt momentan kaum jemand so. Aber der Trend geht ja schon jetzt zu intelligenteren Finishwegen bei den jüngeren Spielern, gerade auch im Bereich 300+...ich denke, es ist nicht mehr lang hin, bis wir einen Nachwuchs-Topspieler sehen, dem das ganze psychologische Gedöns am Allerwertesten vorbei geht, und der stur die mathematisch optimalen Wege spielt. Das dürfte dann einen ziemlichen Aufschrei geben.
Wow. Sowas habe ich in einem Forum noch nie erlebt. So viele Beiträge nach einem Tag. Echt geil! 
Ja das ist auch meine These. Ich würde eigentlich meinen, dass Topspieler ihre Spiele statistisch auswerten sollten/müssen. Ich glaube das kommt auch immer mehr auf. Ich habe mich z.B. auch schon gefragt, ob Topspieler T20, T19 und T18 alle prozentual sehr ähnlich treffen.
Ich werde mich mal etwas bei Kaitanen einlesen. Zudem versuche ich die Spiele der WM auszuwerten. Mal sehen, was da raus kommt 
Ich habe jetzt ca. 20 Spiele der WM ausgewertet. Gleich zu Beginn eines Legs sehe ich, dass 17 von 19 Spieler (eigentlich Würfe) nach einer T5 auf T19 gewechselt sind. Bei einer S5 haben das aber nur 12 von 44 gemacht. Also bei 496 Rest auf T20 bleiben und bei 486 Rest auf T19 wechseln... Gibt es dafür einen erklärbaren Grund oder bloss Zufall? 
Hat wohl eher den Grund sich neu zu fokussieren, wenn man beim ersten Wurf so weit weg ist von der T20. Warum das jetzt bei T5 öfter gemacht wird als bei der S5 weiß ich auch nicht. Vielleicht weil man bei der T15 von der Höhe her ja schon ganz gut ist nur nach links verzogen. Und bei der S5 ist man ja von der Höhe eher weiter weg und nach links verzogen. Vielleicht denken sich dann viele Spieler, dass das ein einmaliger Ausreißer war und versuchen es nochmal auf die T20. Wird aber wahrscheinlich nicht erklärbar sein und eher eine instinktive Sache oder was man in dem Moment für ein Gefühl hat
Kommt halt immer darauf an, wie der Dart in der T5 steckt, oftmalls kann er dann auch die T20 blockieren. Eine S5 steckt dann vermutlich im Durchschnitt weniger störend im Board, aber ohne es jeweils zusehen ist das reine Spekulation.
Genau das ist der Punkt, und die Diskussion gab's ja hier im Forum schon oft genug. Viele (die meisten?) Spieler werfen so, dass sie nach jedem einzelnen Dart noch die größtmögliche Chance aufs Finish haben, aber nüchtern mathematisch betrachtet ist nur das relevant, was in der Gesamtheit der drei Darts herauskommt. Und da gibt es halt bei manchen Zahlen Wege-Alternativen, wo gleichzeitig A) die Wahrscheinlichkeit geringer ist, nach dem ersten Dart noch was Sinnvolles vor sich zu haben, und B) die Wahrscheinlichkeit größer ist, nach allen drei Darts noch was Sinnvolles vor sich zu haben.
Soweit ich mich erinnere, findet man in den Kaitanen-Daten auch diverse solche Fälle, ist also keine neue Erkenntnis, nur spielt momentan kaum jemand so. Aber der Trend geht ja schon jetzt zu intelligenteren Finishwegen bei den jüngeren Spielern, gerade auch im Bereich 300+...ich denke, es ist nicht mehr lang hin, bis wir einen Nachwuchs-Topspieler sehen, dem das ganze psychologische Gedöns am Allerwertesten vorbei geht, und der stur die mathematisch optimalen Wege spielt. Das dürfte dann einen ziemlichen Aufschrei geben.
Toll erklärt und auf den Punkt gebracht.
Ich habe mich z.B. auch schon gefragt, ob Topspieler T20, T19 und T18 alle prozentual sehr ähnlich treffen.
Die wirklichen Topspieler glaube ich schon, also was MvG und Cross zum Beispiel auf der T19 abziehen ist schon beeindruckend.
Bei einem Lewis im HF hingegen ist mir das extrem aufgefallen, dass seine Quote auf die T19 verdammt schlecht war im Vergleich zur T20.
Theorethisch müsste ein Spieler seine absolute Trefferwahrscheinlichkeit für jedes einzelne Feld auf dem Board kennen um die für ihn besten Wege zu berechnen.
Die Trefferquote auf die Doppel muss doch alleine schon wegen der vergrößerten Fläche immer höher sein als auf die Triple. Deswegen wundert es mich, dass die Topspieler nicht immer Doppel-Doppel versuchen, wenn sie unter Druck stehen.
Toll dass du anfängst die WM auszuwerten. Ich bin echt gespannt was du da noch so alles herausbekommst.
Die Trefferquote auf die Doppel muss doch alleine schon wegen der vergrößerten Fläche immer höher sein als auf die Triple. Deswegen wundert es mich, dass die Topspieler nicht immer Doppel-Doppel versuchen, wenn sie unter Druck stehen.
Das liegt wohl (davon abgesehen, dass die ältere Generation der Spieler eben eher die "klassischen" Wege geht) daran, dass du beim ersten Wurf aufs Doppel eben die Gefahr hast, 0 Punkte abzuziehen, wenn du verfehlst, beim Wurf auf das Triple-Feld aber im Normalfall zumindest das Single-Feld triffst.
Beispiel für 80 Rest mit 3 Darts: Du verfehlst T20 und triffst stattdessen S20. Damit hast du 60 Rest und somit bei 2 Darts in Hand einen Wurf aufs Doppel garantiert. Verfehlst du hingegen die D20 mit dem ersten Dart und triffst nichts, bist du immernoch bei 80 Punkten Rest und hast somit keinen Dart aufs Doppel garantiert. Bei 2 Darts in Hand sieht das natürlich schon wieder anders aus, da kann man eher Doppel-Doppel probieren.
Edit: Habe nicht den ganzen Thread gelesen, hatten wir diesen Link schon? darts1.de/outchart/profi-outchart.php
Sorry, hätte das wohl weiter ausführen müssen.
Ich meinte das nur für die Situation Gegner im Finish, mit 2 Darts in der Hand und 72/74/76/78/80 Rest.
Da verstehe ich nicht, warum die Stars da nicht IMMER Doppel Doppel versuchen.
Theoretisch müsste man für den mathematisch perfekten Weg sogar noch die Checkout-Wahrscheinlichkeit für den Gegner mit seinem Restpunktestand berücksichtigen.
Könnte dann ja sein, dass es mehr Sinn macht einen Weg zu gehen, der einem selbst zwar eine niedrigere Checkout-Wahrscheinlichkeit, dafür aber eine größere Wahrscheinlichkeit für eine Restpunktzahl gibt, für die man in der nächsten Runde eine bedeutend höhere Checkout-Wahrscheinlichkeit hat.
darts1.de/outchart/profi-outchart.php
Vielen Dank für den Link!
Ich bin wieder etwas am rumspielen mit den Daten. 79 mit einem Dart finde ich eine interessante Entscheidung... Was werft ihr da?
Drei Profis haben auf die T13 geworfen. Vier auf die T19. Der Stand des Gegners dürfte für die Entscheidung irrelevant sein, da man eh noch nicht checkt und auf die drei Frischen warten muss.
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