UK Open Qualifier 1-3

Zitat von igustl

Natürlich würde immer dabei stehen, dass dies etwas außergewöhnliches ist.
Aber so is es eben bei Max auch, wenn dieser gegen einen Top 64 Spieler mit einem AVG von 110 verliert, und er selbst spielt einen von 105 dann DARF man auf keinen Fall sagen, dass Max schlecht war dieses Wochenende

Natürlich weiß ich auch, dass man nicht alle Ergebnisse auf guten Gegner schieben kann. Und ich bin mir auch zu 90% sicher, dass es ein Spiel am WE gab an dem auch der Gegener von Max schlecht war und man deshalb nicht sagen kann, dass er nur wegen eines guten gegners verloren hat

Was mich halt stört, ist das ständige pauschalisieren von Max´s Niederlagen

Wenn er 10 Spiele verliert und in 3 evtl mega gut gespielt hat, wird hier von den Hatern sofort nach jeder Niederlagen skandiert, dass Max grotten Schlecht war und und und

Ich finde es vollkommen akzeptabel, Max zu kritisieren und ich finde es auch in Ordnung z.b zu sagen, sein letztes Jahr war kein gutes

Aber immer gleich pauschal zu sagen, dass seine Leistung schlecht war und dass es dieses jahr genauso weiter geht wie letztes Jahr ist nich gerechtfertigt

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Ich bin da total bei Dir, aber es gibt ja halt auch immer noch grau zwischen schwarz und weiss......
MAx spielt besser Dart als die meisten von uns hier, keine FRage.
Zudem gibt es auf der WElt und gerade in UK zig Darter die richtig, richtig gut sind.
Da kannst Du immer mal die Hucke voll kriegen.

Trotzdem bleibt es für mich dann schon ein Unterschied, ob ich mal mit nem über 100er AVG verliere oder aber in schöner Regelmäßigkeit (und das ist ja momentan bei fast allen Deutschen Startern der Fall) in Runde 1 oder 2 ausscheide und dies teilweise gegen Spieler die man kaum kennt, oder aber die in der OOM weit hinter MAx stehen.
Und was das betrifft kann man derzeit schon sagen, das letzte Jahr war ein Reinfall und dieses Jahr scheint sich das fortzusetzen.

Was die Kritik im allgemeinen betrifft, so wurden und werden wahrscheinlich immer noch viele vom Status des Deutschen Supertalentes geblendet.
Ich glaube mittlerweile auch dass es ein Riesen Erfolg wäre, wenn er sich in den Top 32 etablieren würde.

Mingo
natürlich hast Du auc hda Recht, aber wenn man sich auch die Mediale Strategie von MAx anschaut, dann muss man derzeit echt aufs MAnagement hoffen und ihn glaube ich etwas zügeln.
Ist gar kein Vorwurf an dem Bengel, der ist so jung und wenn ich überlege was ich in dem Alter gesagt habe....
Nur ist das ganze halt im Zeitalter der Social MEdia ja doppelt und dreifach gefährlich solche "Ankündigungen" zu machen....

LG
Bambam

Man bendenke bei der ganzen Diskussion: Er ist gerademal 20 Jahre... und er soll mehr oder weniger alleine eine ganze Sportart aus dem Nichts in die Weltspitze führen.

Zeyes:
Das sind Aussagen, die von Hopp selbst stammen, also kein imaginäres Zerrbild. Wenn ich morgen auf Arbeit verkünde, dass ich Vorstand des Unternehmens werden will, werden mich natürlich einige belächeln. Andere werden dann vielleicht meinen Werdegang genauer verfolgen und mir das auch unter die Nase reiben, wenn die Entwicklung ausbleibt. Das ist dann aber nicht deren Schuld, sondern meine eigene.

Fakt ist doch schlicht und ergreifend, dass Hopp 3 mal an diesem WE gegen schlechter platzierte Spieler in der 1.Runde des jeweilligen Turniers verloren hat. Damit wird er selbst (hoffentlich) auch nicht zufrieden sein und es bei den nächsten Turnieren besser machen wollen.
Trotzdem geht deshalb die Welt nicht unter und seine Karriere ist damit auch nicht gleich zum Scheitern verurteilt. Zugegeben passiert ihm sowas in letzter Zeit nicht gerade selten, aber er zeigt doch auch immer wieder mal ansprechende Leistungen, wie zum Beispiel in der WM-Erstrunde.
Wie sich seine Karriere entwickeln wird, weiß keiner hier und das hängt auch nicht von diesem Wochenende ab, aber trotzdem ist nach den Ergebnissen durchaus eine Kritik angebracht.
Natürlich hat keiner hier einen Anspruch darauf, dass Hopp gut spielt und sein Potenzial komplett ausnutzt, trotzdem will Hopp sein Geld damit, dass er Darts spielt, verdienen.
Er macht es also nicht nur für sich selbst, sondern auch für die ganzen Zuschauer, die quasi dafür sorgen, dass er mit Darts sein Lebensunterhalt finanzieren kann. Daher muss er auch mit Kritik von diesen Leuten leben können.

Zitat von Julez

Zeyes:
Das sind Aussagen, die von Hopp selbst stammen, also kein imaginäres Zerrbild. Wenn ich morgen auf Arbeit verkünde, dass ich Vorstand des Unternehmens werden will, werden mich natürlich einige belächeln. Andere werden dann vielleicht meinen Werdegang genauer verfolgen und mir das auch unter die Nase reiben, wenn die Entwicklung ausbleibt. Das ist dann aber nicht deren Schuld, sondern meine eigene.

Die Aussage: "Ich will Weltmeister werden" hat Hopp doch zuletzt vor ca. 5 Jahren getroffen, da war er grade 16 Jahre alt.
Du willst mir doch nicht erzählen, dass man eine Person danach beurteilen sollte, welche Träume sie mit 16 Jahren geäußert hat und ob er diese auch erreichen kann.

Zitat von Zeyes

Frag doch mal die Spieler unter 30 in den Top 64 - wenn sie ehrlich sind, würden die vermutlich alle sagen, dass sie von sich glauben, das Potenzial zum Weltmeister zu haben. Aber nein, Hopp ist natürlich total größenwahnsinnig und muss deshalb in schöner Regelmäßigkeit von "informierten" Fans zurechtgestutzt werden. Ich sage so was nur äußerst ungern, aber in dem Fall muss es mal sein: typisch deutsch.

So kommts mir auch oft vor, in anderen Ländern wird alles mögliche getan um den Landsmann nach vorne zu bringen und hier hat man das Gefühl, dass ihm Hauptsächlich steine in den weg gelegt werden

Zitat von igustl

So kommts mir auch oft vor, in anderen Ländern wird alles mögliche getan um den Landsmann nach vorne zu bringen und hier hat man das Gefühl, dass ihm Hauptsächlich steine in den weg gelegt werden

1. Welche Länder genau?? (ich frage nur, weil Sportler nach einer Niederlage bei der Rückkehr in ihr Heimatland mit Tomaten beschmissen, verbal und mit Waffen angegriffen oder sogar in den Knast gesteckt werden. Alle Facetten dabei...)

2. Wer legt ihm Steine in den Weg? Das Forum HIER??

Moment, Moment, Moment... Bevor hier ein falsches Bild entsteht: Wie kann man einem Spieler durch Kritik in einem Forum Steine in den Weg legen? Wie gesagt, offenbar habe ich eine andere Meinung zu dem Thema. Eine Meinung ist subjektiv, nicht mehr aber auch nicht weniger. Wie bereits erwähnt will ich nur meine Meinung kommunizieren. Wenn sich ein Spieler durch Kritik Steine in den Weg legen lässt (sei es auf Facebook oder sonst wo), dann wird er keinen Erfolg haben.

Zum drölfzigsten Mal: Mittlerweile hat jeder halbwegs bekannte Mensch eine Facebook-Seite, wo er seine Anhängerschaft um sich scharen will. Das so etwas ein zweischneidiges Schwert ist, sollte gerade diesen Personen bewusst sein. Getreu dem Motto "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern" geht im Zeitalter von Social Media nicht mehr. Dann muss man lernen mit solchen Kanälen umzugehen oder nachdenken bevor man in ein Mikrofon spricht. Wie bereits erwähnt, habe ich bei Hopp oft das Gefühl, dass er keine Gelegenheit auslässt, sich öffentlich zu präsentieren. Dann muss die Person und seine Anhängerschaft aber auch damit leben, dass man sich an diesen Aussagen messen lassen muss.

Zitat von MrMorse

1. Welche Länder genau?? (ich frage nur, weil Sportler bei der Rückkehr in ihr Heimatland mit Tomaten beschmissen, verbal und mit Waffen angegriffen oder sogar in den Knast gesteckt werden. Alle Facetten dabei...)

Ich weiß es extrem z.B aus Amerika und Russland

Zitat von MrMorse

2. Wer legt ihm Steine in den Weg? Das Forum HIER??

Das Forum hier direkt nicht... aber z.B die Erwartungshaltung der deutschen Dart Fans,oder das was man auf Facebook
ließt, was da so manche menschen von sich geben, bin ich mir sicher, dass das Max nicht helfen kann!

Zitat von Tobi1012

Das Wochenende sollte allen Dart Spielern Mut machen und zeigen, dass MvG aktuell absolut schlagbar ist. Bin auf die Premier League am Donnerstag gespannt.

Die Leistung von Max Hopp war über das ganze Wochenende einfach unterirdisch. Nicht ein gutes Match gezeigt. Gegen Gegner verloren, gegen die er gewinnen muss bei seinen Ansprüchen.
Raben schwarzes Jahr 2016 und 2017 sieht aktuell noch schlechter aus. Ich finde auch, dass Max es sich oft schön redet. Wenn man sieht was er nach solchen Turnieren immer auf seiner Facebook Seite postet. Im Sinne von ja Hacken drunter das nächste Turnier wird wieder meins. Doch so kommt es nie. Er sollte sich gewaltig steigern, vor allem, weil er am diesem Wochenende der mit Abstand schlechteste deutsche war.

Also als Raben schwartes Jahr würde ich 2016 nicht bezeichnen, immerhin ist er in die Top 40 vor und kein Spieler vor Ihr ist jünger.
Und wenn er sein Ziel die Top 32 erreicht, dann ist auch dieses Jahr voll in Ordnung.

Zitat von igustl

Das Forum hier direkt nicht... aber z.B die Erwartungshaltung der deutschen Dart Fans,oder das was man auf Facebook
ließt, was da so manche menschen von sich geben, bin ich mir sicher, dass das Max nicht helfen kann!

Nun ja, das hält Max aus (meine Meinung). Das sind nicht viele 'Meckerer' im Vergleich, wenn Du ein Fußballstar bist, der auf einmal keine Leistung mehr bringst (Pech, Verletzung, o.ä.).
Du mußt bedenken, Dart ist eine Randsportart. Immer noch....

Wenn Max sich von den Social Media so bedrängt und beeinflußt fühlt, sollte er mit dem Dart-Spiel aufhören.

Max Hopp ist erst 20 Jahre alt, was oft ein wenig Vergessen wird bzw. in den Hintergrund rückt, weil er einfach schon relativ lange dabei ist und im Dezember seine fünfte WM am Stück gespielt hat. Das ist etwas was man auch erstmal schaffen muss und was vor ihm noch kein Spieler aus Deutschland geschafft hat.
Man darf einfach nie vergessen, dass Dart auch ein Mentalsport ist und es im Dart eben nicht wie in vielen klassischen Sportarten einen klaren Entwicklungsverlauf gibt. Während man im Fußball sagen kann, dass jemand der es mit 24 noch nicht geschafft hat sich durchzusetzen, es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht mehr schaffen wird, funktioniert das alles im Dartsport einfach nicht so. So junge Spieler wie Hopp sind bei der PDC eher die Ausnahme als die Regel, die meisten jungen Spieler sind eher um die 30 als um die 20.

Und nur weil Hopp halt schon ein paar Jahre auf der Tour spielt und aktuell 20 ist kann man nicht sagen, dass er jetzt mal den nächsten Schritt machen muss. Warum? Es gibt einfach keine Erfahrungswerte im Dart, die sagen wie eine normale Entwicklung ablaufen sollte. Sicherlich wünschst sich jeder aufgrund der aktuellen Ausgangssituation, dass er jetzt einen Sprung macht und sich weiter nach oben spielt, aber das ist in erster Linie Hoffnung und keine auf Erfahrung basierende Erwartung wie in anderen Sportarten.

Als Sport mit einem wichtigen Mentalaspekt muss man eben auch sagen, dass dort Erfahrungen eine wichtige Rolle spielen und eben das Alter sowie die Reife. Mit 17/18 Jahren ist es eben für die meisten Menschen noch ungewöhnlich großartig sich selbst zureflektieren, da schüttelt man viel einfach ab und mach unbekümmert weiter. Als Person reift man, meiner persönlichen Meinung nach, erst in seinen mittleren bis späten Zwanzigern, wenn man nicht durch persönliche Ereignisse dazu gewzungen wird früher erwachsen zu werden.

Dazu kommt, dass vor allem in jungen Jahren das Leistungsniveau noch stärker schwankt. Die Konstanz macht eben den Unterschied zwischen guten Spielern und Weltklasse Spielern. Bei der PDC gibt es sicherlich einige Spieler, die mal einen Average von über 100 spielen können, aber maximal eine Handvoll die das Spiel für Spiel schaffen kann.

Das große Problem von Hopp ist einfach, dass der Dartsport in Deutschland nicht organisch gewachsen ist. Der Sport hat sich nicht langsam entwickelt und mit ihm gute Spieler, sondern die PDC hat Deutschland eben mit Turnieren geflutet und durch die TV Übertragungen ein Interesse erzeugt, dass in sehr kurzer Zeit sehr stark gewachsen ist. Leider wachsen bzw. lassen sich gute Spieler nicht so schnell und einfach entwickeln, das braucht Zeit und auch Glück. Man muss nur gucken, wann in den Niederlanden durch van Barneveld der Boom ausgelöst wurde und wann die Masse an den Talenten erschien. Das sind gut 15 bis 20 Jahre zwischen den beiden Zeitpunkten. Auch in Deutschland wird es noch ein paar Jahre dauern, bis der aktuelle Hype sich auch in mehr guten Spielern bei der PDC niederschlägt.

Aber die aktuelle Lage sieht halt so aus, dass viele deutsche Fans sehnsüchtig auf einen deutschen Topspieler warten. Deutschland ist halt ein verwöhntes Land, wenn es um Topsportler geht. Da ist es wenig überraschend, dass die Sehnsucht auf den aktuell besten deutschen Spieler projiziert wird. Problem ist eben, dass es keinen zweiten deutschen Spieler gibt, der Hopp da ein wenig entlasten kann, so dass der Druck sich ein wenig mehr verteilt. Martin Schindler hat jetzt seine Tour Card gewonnen und wenn er in einem oder zwei Jahren langsam in den Rankings nach oben geklettert ist und langsam auch den normalen Fans bekannt wird, dann wird das Hopp sicherlich auch ein wenig entlasten, dass er nicht mehr der einzige ist der Ergebnisse liefern muss und auf den alle schauen. Dann kehrt auch ein wenig Ruhe um seine Person ein und er wird vielleicht dann erst einen Schritt nach vorne machen können.

Die Situation von Hopp ist halt relativ einmalig in der Dartwelt. Sehr junger Spieler, der alleine die Hoffnungen von vielen deutschen Fans tragen muss. In England würde niemand eine große Diskussion starten, wenn Joe Cullen oder Chris Dobey dieses Wochenende dreimal ihr Erstrundenmatch verloren hätten. Da stehen die jungen Spieler halt nicht so sehrim Mittelpunkt.

Außerdem wenn ich hier lese, dass Hopps letztes Jahr so schlecht und miserabel war, dann kann ich nur dazu sagen, dass diese Erwartungshaltung einfach nicht realistisch ist und eben ungerechtfertigten Hoffnungen entspricht. Es war sicherlich kein super Jahr, aber es war eine im großen und ganzen durchschnittliche Saison die eben genau dem aktuellen Leistungsstand von Hopp widerspiegelt. Nicht mehr und nicht weniger.

Zu dem UK Open Qualifier Wochenende. Das Wochenende als Ganzes war nichts und lief ganz sicher auch nicht so wie Max sich das vorgestellt hatte, aber dennoch ist es einfach schwierig aufgrund reiner Ergebnisse eine Leistungsanalyse zu veranstalten, wie es manche hier tun. Ohne die Averages zu kennen, ist es einfach Kaffeesatzleserei. Vielleicht hat er an Tag 1 und 3 einfach jeweils Gegner gehabt die einfach einen richtig gutes Spiel gemacht haben und war an Tag 2 selber schlecht. Vielleicht hat er auch an allen drei Tagen miserabel gespielt. Wir wissen es nicht.

Ergo man kann sagen, dass das Ergebnis schlecht ist, aber Rückschlüsse auf die Leistung sind uns hier im Forum einfach nicht möglich.

Neindarter

Sag mal gibt es irgendwelche Zahlen, die du dir nicht aufschreibst? Wahnsinn...

Zitat von Solmyr

Sag mal gibt es irgendwelche Zahlen, die du dir nicht aufschreibst? Wahnsinn...

Da ich Statistiken liebe, auch von mir ein danke an Zeyes.

Was mich auch so ein wenig stört ist das kleinschreiben von Siegen bei ihm.. Hier war es ja auch mehrmals zu lesen: Hopp konnte nur gewinnen weil van der Voort totale Schmerzen hatte. Ansonsten hätte er keine Chance gehabt. Da wird gar nicht mehr auf ein gutes Spiel von Hopp eingegangen und gelobt. Nen 96er Average und 60% Doppel war nämlich wirklich gut. Dann könnte ich mit den Kritikern auch gut umgehen.

Das Wochenende war kacke, ja is so. Deshalb is die karriere aber nicht zu Ende oder die Saison schon gelaufen (Siehe Zeyes Infos zur WM), genauso ist auch durchaus ne UK Open Qualifikation noch möglich. Denn Hopp ist neben Erstrundenniederlagen eben auch zuzutrauen mal 2-3 Siege zu holen. Mehr brauch es ja nicht. Das da dann teilweise nach ner Erstrundenniederlage angefangen wird und nun darüber hergezogen wird, warum er nen Management hat und so ist für mich dann eben nicht mehr nur berechtigte Kritik am schlechten Spiel sondern schon zu viel.

Zitat von freak01

Nen 96er Average und 60% Doppel war nämlich wirklich gut.

Dann frag mal die Kritiker.....für die ist alles unter 100 eind Grund nachzutreten, deshalb bin ich ja der Meinung, das die völlig realitätsfremd sind