Vielleicht ist das hier nicht ganz passend.
Aber was würde passieren wenn Beau z.B. sagt "Ich spiele BDO Herren WM" ? Eine Chance hätte sie allemal.
Nicht als Mann, aber als Frau.
Man kann das hier ja schlecht mit der Logik verbieten, dass Frauen schlechter sind, wenn jemand dies aus freiem Willen macht und evtl. gewinnt.
Was wäre wenn plözlich rauskommt dass (als Bsp.) Beau Greaves, die sicher bisher noch nie getestet wurde, einen ungewöhnlich hohen und über dem derzeit Grenzwert liegenden, Testosteronwert besitzt? Darf die dann auch weder WomanSeries spielen, noch ihren WDF-Titel verteidigen? Nur so ein Gedankengang...
Ich zitier mich mal selber, weil ich noch was ergänzen will, da bestimmt einige gar nich verstehen worauf ich hinaus will:
Jeder Mensch ist ja anders und wird mit unterschiedlichen Genen geboren. Dass heißt dass auch in Bezug auf Darts (Stichwort Talent) da niemals ein 100%-ige Fairness herrscht, weder bei den Männern, noch bei den Frauen. Und für mich ist der springende Punkt dann wirklich der:
Hat van Leuven nur weil sie als Mann geborren wurde wirklich einen größeren Vorteil als Bspw. Greaves, die für eimne Frau einfach mit einem "unverschämt" großen Talent geboren wurde (es gibt ja auch eine Transfrau, die vom Niveau her sehr überschaubar spielt)
Aus meiner Sicht eher nein bzw. wäre dies (zum derzeitigen Zeitpunkt) wissenschaftlich keinesfalls zu beweisen
Und genau deshalb finde ich es (derzeit) absolut okay, dass Transfrauen die Frauen-Wettbewerbe spielen dürfen, solange sie halt die Regularien einhalten.
PS: Und wenn bei van Leuven als Transfrau Testosteronwerte getestet werden, müsste man rein theoretisch auch alle anderen Frauen testen?! Weil woher weiß man eigtl., dass andere Teilnehmerinnen nicht vielleicht auch als Mann geboren wurden und die Sache, im Gegensatz zu van Leuven, nur nicht öffentlich gemacht haben
Die halten die Grenzwerte dann ja ggbf. gar nciht ein und das wäre dann, im Gegensatz zu van Leuven, wirklich nen Aufreger (aber natürlich keine Drohungen oder übelste Beschimpfungen) wert
Das würde zumindest das Thema Testosteron zementieren. Die Regelung müssen die Verantwortlichen festlegen. Irgendwie irgendwo wird im leider jemand durchs Raster fallen.
Da ist was dran, absolute Einzelfallgerechtigkeit kann man nicht sicherstellen
Geschlechtsangleichung
was ist das?
was ist das?
Man hat mir immer gesagt das es keine dummen Fragen gibt.
Jetzt bin ich sicher, man hat mich belogen.
was ist das?
du wiederholst dich...
was ist eine Geschlechtsanpassung?
Spricht dafür, dass du mit diesen Fragen nur provozieren willst.
woher weiß man eigtl., dass andere Teilnehmerinnen nicht vielleicht auch als Mann geboren wurden und die Sache, im Gegensatz zu van Leuven, nur nicht öffentlich gemacht haben
du glaubst nicht ernmsthaft, dass so etwas im Sport für immer verheimlicht werden kann? Irgendjemand aus der Jugend dieses ehemaligen Mannes würde sich garantiert immer verplappern, womöglich absichtlich aus böser Absicht.
du wiederholst dich...
Spricht dafür, dass du mit diesen Fragen nur provozieren willst.
man kann es auch genau umgekehrt sehen. Jeder der Geschlechtsanpassung oder Geschlechtsangleichung schreibt, anstatt Geschlechtsumwandlung oder Geschlechtsänderung, will provozieren.
man kann es auch genau umgekehrt sehen. Jeder der Geschlechtsanpassung oder Geschlechtsangleichung schreibt, anstatt Geschlechtsumwandlung oder Geschlechtsänderung, will provozieren.
Wo genau siehst Du da den Unterschied?
Wo genau siehst Du da den Unterschied?
man muss das nicht weiter ausreizen. Es sollte klar sein, dass ich es so sehe dass, wenn jemand sein Geschlecht wechselt, es sich um eine Änderung bzw. Umwandlung handelt und ich es einfach als Verschleierung dieser Tatsache im Rahmen des Wokismus ansehe, wenn man dieses stattdessen als Anpassung oder Angleichung bezeichnet.
Da sieht man mal wieder, dass man im Grunde nur mit dem Mittel der Schrift schwerlich diskutieren kann.
Ich sehe es genau andersrum...ein Geschlecht kann nicht geändert werden. Ein Mann dessen ideal ein Dasein als Frau ist, kann das nie erreichen. Er kann sich dem Ideal nur annähern. Operativ, mit Hormonen, etc. Er wird aber nie zur Frau, sondern "nur" zur Transfrau. Daher nicht Änderung, sondern Angleichung.
Aber was weiß ich schon.
ok, theblindPew so wie du das schreibst, stimme ich dir sogar zu. Aber ich bezweifle dass van Leuwen und alle, die ihm das Recht bei Frauenwettbewerben spielen zu dürfen, geben wollen, dir zustimmen würden, denn die definieren "Angleichung bzw. Anpassung" völlig anders.
[...] van Leuwen und alle, die ihm das Recht bei Frauenwettbewerben spielen zu dürfen, geben wollen, dir zustimmen würden, denn die definieren "Angleichung bzw. Anpassung" völlig anders.
Für die anderen kann ich natürlich nicht sprechen,aber ich gehe damit konform...
Was glaubst Du denn, wie alle anderen das definieren. Und wie kommst Du darauf?!
Tunichtgut ich hoffe, dass du mich nicht provozieren willst, du also wirklich nicht weißt was gemeint ist.
Ich kann zwar nicht für van Leuwen und alle Menschen sprechen, die ihr Geschlecht ändern, aber die sagen ja immer, dass sie glauben schon immer im falschen Körper geboren zu sein, und dass sie das eben erst später festgestellt haben. Manche meinen das sogar erst, wenn sie schon 2 Kinder als Mann gezeugt haben, siehe den Grünen Bundestagsabgeordneten Markus Ganserer.
Und dieses "ich glaube im falschen Körper geboren zu sein" sehe ich bestenfalls als "fetish an" schlimmstenfalls als psychische Störung, genauso wie manche glauben sie seien in Wirklichkeit eine Katze im Körper eines Menschen oder ähnliches.
Andererseits finde ich z.B. den Olivia Jones ganz lustig, aber bei dem ist klar, dass er die Transe nur spielt und er in Wirklichkeit ein Mann ist, aber er würde sicherlich sich nicht auf Damentoiletten drängen.
Ich hoffe ich habe mich diplomatisch genug ausgedrückt, so dass ich nicht die nächste gelbe Karte von einem Moderator kriege, weil ich angeblich irgendjemand beleidigt haben soll.
Da sieht man mal wieder, dass man im Grunde nur mit dem Mittel der Schrift schwerlich diskutieren kann.
Ich sehe es genau andersrum...ein Geschlecht kann nicht geändert werden. Ein Mann dessen ideal ein Dasein als Frau ist, kann das nie erreichen. Er kann sich dem Ideal nur annähern. Operativ, mit Hormonen, etc. Er wird aber nie zur Frau, sondern "nur" zur Transfrau. Daher nicht Änderung, sondern Angleichung.
Aber was weiß ich schon.
ok, theblindPew so wie du das schreibst, stimme ich dir sogar zu. Aber ich bezweifle dass van Leuwen und alle, die ihm das Recht bei Frauenwettbewerben spielen zu dürfen, geben wollen, dir zustimmen würden, denn die definieren "Angleichung bzw. Anpassung" völlig anders.
muss man das verstehen? Withoutnonsense liebt das posting von theblindPew aber bei meinem macht er das "verwirrt"-smilie, obwohl ich theblindpew doch zustimmte?
Tatsächlich will ich nich provozieren, weder Dich, noch jemand anderen. Aber ich gehöre eben zu diesen Leuten, die van Leuwens Spielberechtigung in der WomenSeries gutheißen, solange eben keine eindeutigen Erkenntnisse zeigen, dass sie trotz Geschlechtsangleichung "männliche Vorteile" gegenüber geborenen Frauen hat. Und ich verwende diese Wortwahl, entsprechend der Erklärung von theblindpew. Und ich glaube, dass das auch viele andere, von denen Du Dich provoziert fühlst, genauso handhaben. Daher war meine Frage, wie Du darauf kommst, vollkommen ernst gemeint.
ok, Tunichtgut du hast aber nun hoffentlich verstanden, wie die Worte Angleichung bzw. Anpassung in diesem Thema von Seiten der Geschlechtswechsler und deren Versteher/Unterstützer wirklich gemeint sind? Wie ist denn z.B. die Meinung der van Leuwen-Fans im Forum zum Bundestagsabgeordneten der Grünen Herrn Markus Ganserer, der als Mann 2 Kinder gezeugt hat und nun bei den Grünen auf einem "Frauenlistenplatz" im Bundestag sitzt und sich Tessa nennt?
Tunichtgut Deiner Gutheißung van Leuwen dürfe bei den Frauen mitspielen, widerspreche ich natürlich trotzdem energisch.
Tunichtgut ich hoffe, dass du mich nicht provozieren willst, du also wirklich nicht weißt was gemeint ist.
Ich kann zwar nicht für van Leuwen und alle Menschen sprechen, die ihr Geschlecht ändern, aber die sagen ja immer, dass sie glauben schon immer im falschen Körper geboren zu sein, und dass sie das eben erst später festgestellt haben. Manche meinen das sogar erst, wenn sie schon 2 Kinder als Mann gezeugt haben, siehe den Grünen Bundestagsabgeordneten Markus Ganserer.
Und dieses "ich glaube im falschen Körper geboren zu sein" sehe ich bestenfalls als "fetish an" schlimmstenfalls als psychische Störung, genauso wie manche glauben sie seien in Wirklichkeit eine Katze im Körper eines Menschen oder ähnliches. Olivia Jones z.B. finde ich ja ganz lustig, aber bei dem ist klar, dass er die Transe nur spielt und er in Wirklichkeit ein Mann ist, aber er würde sicherlich sich nicht auf Damentoiletten drängen
Ich hoffe ich habe mich diplomatisch genug ausgedrückt, so dass ich nicht die nächste gelbe Karte kriege, weil ich angeblich irgendjemand beleidigt haben soll.
Es ist erfreulich für dich, dass du dir anscheinend immer schon sicher warst welche geschlechtliche und sexuelle Identität du hast, aber es gibt nunmal Menschen die damit größere Probleme haben. Ob bei jedem der dort ein Problem für sich verortet, eine Transition zum anderen Geschlecht notwendig ist bzw. demjenigen bei seinen Problemen hilft, sei mal dahingestellt. Aber das Leugnen davon, ist das was ich hier schonmal als respektloses Verhalten gegenüber Transmenschen angesprochen habe, genauso wie das Wort "Transe".
Olivia Jones ist nur eine Rolle als Transvestit und damit etwas grundverschiedenes als eine Transperson.
Es ist erfreulich für dich, dass du dir anscheinend immer schon sicher warst welche geschlechtliche und sexuelle Identität du hast,
Ich schaue auf mir herunter und sehe etwas zwischen meinen Beinen. Da bin ich mir nicht nur sicher, sondern WEIß es!
Markus Ganserer wusste es auch was er war und zeugte 2 Kinder mit dem Ding was er zwischen seinen Beinen sah, aber dann plötzlich im Alter von 41,5 Jahren .... naja hier muss ich nicht weiter ausführen oder xoomxoom ?
Ich schaue auf mir herunter und sehe etwas zwischen meinen Beinen.
Ich bin mir nicht sicher ob ich da jetzt mehr Details dazu wissen möchte oder lieber nicht 
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