Transgender im Sport
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Und nochmal DLF, diesmal mit Blick über den Teich…
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Greifen wir ,Van Leuven auf.
Eigentlich sollte dürfte müsste unsere Meinung egal sein. Die betroffenen sollten sich zu Wort melden. Gabs ja mit hedman und den NL Spielerinnen. Was war passiert? Sie wurden diffamiert, Mund tot gemacht. Es wird sich wohl keine Spielerin sich mehr trauen was zu sagen. Das ist das schlimme an der Sache. Diskussion im Forum ist irrelevant. Ich behaupte und das wirklich eine Behauptung das wenn auf der women series geheim abgestimmt würde, sähe es anders aus.
Das auch dauernd wieder das fehlen von Studien aufgeführt wird.... Das mein ich mit Menschenverstand es gibt Dinge dafür brauch man keine Studien die sieht / erlebt man täglich.
Ich werde wenn ich Chrissi wieder treffe noch die Fragen beantworten lassen.
Ansonsten warten wir einfach auf die Studien 🤣🤣
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Das dumme an deiner "geheimen Abstimmung in der Womens Series" ist, daß du genau diejenigen über van Leuven abstimmen lassen willst, die einen Vorteil davon hätten, wenn sie nicht mehr bei den Frauen antreten darf. Einfach, weil sie damit eine starke Konkurrentin aus dem Weg räumen können. Also müsste man eher die Männer fragen...
Ich habe ein Trans-Patenkind. Sah bei der Geburt aus wie ein Mädchen, und wurde als "Lara" genannt, in Kleidchen gesteckt etc. Aber schon im Kindegarten begann das Verhalten, sich sehr deutlich von dem "normaler Mädchen" abzugrenzen. Seitdem das Kind neun Jahre als ist, hat es von sich aus beschlossen, nicht mehr auf den Namen "Lara" zu regieren, und hört nur noch auf "Ray"
Anfangs sah man es als Spiel an, als eine Phase (meine eigene Schwester leibte so mit 12 Ponys über alles, sie wollte wollte eine ganze Zeitlang dann eben auch "Pony" genannt werden, schreib "Pony" als Vorname auf ihre Schulhefte... nun, da war es eine Phase, die wieder verschwand. Pony mag meine Schwester zwar immer noch, trotzdem verwendet sie ihren normalen Vornamen.
Nicht so bei Lara/Ray. Nein, Ray ist immer noch kein Penis gewachsen, egal wie sehr der Wunsch danach besteht. Ein Busen will sich übrigens auch nicht so wirklich entwickeln - ja, da ist schon etwas mehr, als bei "echten Jungs", aber für ein Mädchen eben auch deutlich zu wenig. Ray wird nun 17, und die "Phase" ist immer noch nicht abgeklungen. Statt dessen geht der Fokus immer stärker in Richtung geschlechtsangleichende OP. Im Alltag gibt Ray sich durch und durch als Junge, und viele, die es nicht wissen, würden auch nicht vermuten, daß da zwischen den Beinen was fehlt, um ein "echter" Junge zu sein.
Was wäre denn nun, wenn Ray im Sport gut wäre? Sollte Ray nicht an Wettkämpfen teilnehmen? Oder wenn ja, dann aber MUSS Ray aber bei den Mädchen antreten, weil es sonst "unfair" wäre? Wenn du auf den Platz gehtst, dann musst du wieder Lara sein? (Lara ist tot, sagt Ray)
Unfair gegenüber wem? Es wäre auf jeden Fall nicht fair gegenüber Ray, Ray in eine Kategorie zu stecken, zu der Ray sich nicht zugehörig fühlt.
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Ich bin es ehrlich gesagt leid mich zu wiederholen.
Die Sportverbände müssen da handeln und ggf eine eigene Sparte machen.
Es geht weder darum jemand auszugrenzen , sondern darum die Mehrzahl nicht zu bebachteiligen.
Ray wird mit Sicherheit das selbe sagen wie Chrissi. Das sogar die aufgrund ihrer Hormone sogar bei manchen Männern im Vorteil sind.
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Die "Mehrzahl" nicht benachteiligen klingt ein wenig nach Ellbogen-Methode: Recht bekommt der, der sich sein "Recht" holt - notfalls mit der Faust. Es gibt einen Grund, warum Minderheiten besonders geschützt werden: Dies können so schlecht für sich selbst kämpfen. Minderheiten haben es so schon in allen Bereichen des Lebens schwerer, weshalb es als legitim angesehen wird, diesen als Ausgleich hier und da einen gewissen Sonderstatus einzuräumen.
Eine eigene Kategorie für Transmenschen ist utopisch, weil es einfach zu wenige davon gibt.
Und es gibt doch Regularien, die beschlossen sind, und angewendet werden. Denn schließlich ist das kein neues Phänomen, daß Menschen in einer alternativen Kategorie antreten wollen, als der, welche andere Menschen als angebracht ansehen.
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Die "Mehrzahl" nicht benachteiligen klingt ein wenig nach Ellbogen-Methode: Recht bekommt der, der sich sein "Recht" holt - notfalls mit der Faust. Es gibt einen Grund, warum Minderheiten besonders geschützt werden: Dies können so schlecht für sich selbst kämpfen. Minderheiten haben es so schon in allen Bereichen des Lebens schwerer, weshalb es als legitim angesehen wird, diesen als Ausgleich hier und da einen gewissen Sonderstatus einzuräumen.
Eine eigene Kategorie für Transmenschen ist utopisch, weil es einfach zu wenige davon gibt.
Und es gibt doch Regularien, die beschlossen sind, und angewendet werden. Denn schließlich ist das kein neues Phänomen, daß Menschen in einer alternativen Kategorie antreten wollen, als der, welche andere Menschen als angebracht ansehen.
Gerade bei Sport im tiefsten Amateurbereich und Jugendbereich sind eigene Transkategorien ein völlig utopisches Unterfangen. Soll eine Transperson die auf unterstem Niveau schwimmt/Rad fährt etc. sich immer mit den selben fünf Personen aus ganz Deutschland duellieren, weil einfach die Gesamtmenge so klein ist. Noch unsinniger wird es wenn solche Transpersonen dann Mannschaftsportarten betreiben. Wo sollten da genug Personen herkommen für eine vernünftige Liga.
Je weiter es in Richtung "oben" geht, also Professionalisierung inklusive Verdienstmöglichkeiten, olympische Teilnahmen, etc. desto mehr können bzw. müssen dann auch Regeln greifen, welche Fairness sicherstellen. Aber das muss von Sportart zu Sportart unterschiedlich festgelegt werden.
im unteren und vor allem im Jugendbereich, Inklusion vor absoluter Fairness, je weiter nach oben, desto mehr der Fokus auf Fairness. Das wäre zumindest meine Meinung.
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Im untersten Amateur- und Jugendbereich hast du allein deswegen schon kein Problem mit Transgender, weil man nicht einmal genügend Mädchen hat, um Jungen und Mädchen getrennt voneinander spielen zu lassen. Im Tischtennis gibt es inzwischen 13, 14 jährige Mädchen, die in der Frauen-Bundesliga spielen, weil es zu wenige Frauenteams gibt, und man dadurch schnell aufsteigen kann.
Die U18-Mannschaften schon seit einigen Jahren nur noch "Jugend" genannt, einfach, weil eh kaum jemand noch reine Mädchenteams meldet, und es wird immer schlimmer: Weniger Teams bedeutet vor allem, größere Reisedistanzen zu den Wettbewerben. Wer soll denn die Mädels am Dienstag oder Donnerstag Abend zum Ligaspiel in der untersten Liga 100 Kilometer und mehr zum Auswärtsspiel bringen, und am nächsten Tag ist Schule? Also werden noch mehr Mädchen-Mannschaften aufgelöst, und in die "Jugend" integriert. Nicht jedes Mädel - vor allem so ab 13, 14 15, mag aber bei den Jungs mitspielen, und hört dann lieber ganz mit dem Sport auf. Es gibt noch andere Freizeitaktivitäten, als im Vereinssport aktiv zu sein.
Insofern könnte man sagen, daß im Bereich Tischtennis die "Lösung" schon gefunden wäre...
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Greifen wir ,Van Leuven auf.
Eigentlich sollte dürfte müsste unsere Meinung egal sein. Die betroffenen sollten sich zu Wort melden. Gabs ja mit hedman und den NL Spielerinnen. Was war passiert? Sie wurden diffamiert, Mund tot gemacht. Es wird sich wohl keine Spielerin sich mehr trauen was zu sagen. Das ist das schlimme an der Sache. Diskussion im Forum ist irrelevant. Ich behaupte und das wirklich eine Behauptung das wenn auf der women series geheim abgestimmt würde, sähe es anders aus.
Das auch dauernd wieder das fehlen von Studien aufgeführt wird.... Das mein ich mit Menschenverstand es gibt Dinge dafür brauch man keine Studien die sieht / erlebt man täglich.
Ich werde wenn ich Chrissi wieder treffe noch die Fragen beantworten lassen.
Ansonsten warten wir einfach auf die Studien 🤣🤣
wenn bei der Woman Series auf einmal 5-10 Transfrauen mehr dabei sind…dann soll der Rest einfach streiken…wollen wir doch mal sehen…wäre der Verdienst besser, würde sich ein Wechsel noch mehr lohnen, wenn man zB dadurch direkt national Mannschaft spielt…
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Im untersten Amateur- und Jugendbereich hast du allein deswegen schon kein Problem mit Transgender, weil man nicht einmal genügend Mädchen hat, um Jungen und Mädchen getrennt voneinander spielen zu lassen. Im Tischtennis gibt es inzwischen 13, 14 jährige Mädchen, die in der Frauen-Bundesliga spielen, weil es zu wenige Frauenteams gibt, und man dadurch schnell aufsteigen kann.
Die U18-Mannschaften schon seit einigen Jahren nur noch "Jugend" genannt, einfach, weil eh kaum jemand noch reine Mädchenteams meldet, und es wird immer schlimmer: Weniger Teams bedeutet vor allem, größere Reisedistanzen zu den Wettbewerben. Wer soll denn die Mädels am Dienstag oder Donnerstag Abend zum Ligaspiel in der untersten Liga 100 Kilometer und mehr zum Auswärtsspiel bringen, und am nächsten Tag ist Schule? Also werden noch mehr Mädchen-Mannschaften aufgelöst, und in die "Jugend" integriert. Nicht jedes Mädel - vor allem so ab 13, 14 15, mag aber bei den Jungs mitspielen, und hört dann lieber ganz mit dem Sport auf. Es gibt noch andere Freizeitaktivitäten, als im Vereinssport aktiv zu sein.
Insofern könnte man sagen, daß im Bereich Tischtennis die "Lösung" schon gefunden wäre...
hab neulich mit einem Herren 40 Tennisspieler gesprochen…die spielen in manchen Ligen mit 2er Teams!!! Unglaublich…keine spiel Gemeinschaft, sondern nur zwei Einzel und ein Doppel…
Regelung im Tischtennis ist gut, um den Spielbetrieb auch auf lange Sicht aufrecht zu halten.
Beim Schach ist eine Trans Frau I18w deutsche Meisterin geworden…wird nie an Welt oder Europameisterschaften teilnehmen dürfen, oder in einigen Ländern der Welt darf sie nicht mal spielen…gilt auch für Leuwen, wenn sie mal Darts Profi weltweit werden sollte…
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Das dumme an deiner "geheimen Abstimmung in der Womens Series" ist, daß du genau diejenigen über van Leuven abstimmen lassen willst, die einen Vorteil davon hätten, wenn sie nicht mehr bei den Frauen antreten darf. Einfach, weil sie damit eine starke Konkurrentin aus dem Weg räumen können. Also müsste man eher die Männer fragen...
Ich habe ein Trans-Patenkind. Sah bei der Geburt aus wie ein Mädchen, und wurde als "Lara" genannt, in Kleidchen gesteckt etc. Aber schon im Kindegarten begann das Verhalten, sich sehr deutlich von dem "normaler Mädchen" abzugrenzen. Seitdem das Kind neun Jahre als ist, hat es von sich aus beschlossen, nicht mehr auf den Namen "Lara" zu regieren, und hört nur noch auf "Ray"
Anfangs sah man es als Spiel an, als eine Phase (meine eigene Schwester leibte so mit 12 Ponys über alles, sie wollte wollte eine ganze Zeitlang dann eben auch "Pony" genannt werden, schreib "Pony" als Vorname auf ihre Schulhefte... nun, da war es eine Phase, die wieder verschwand. Pony mag meine Schwester zwar immer noch, trotzdem verwendet sie ihren normalen Vornamen.
Nicht so bei Lara/Ray. Nein, Ray ist immer noch kein Penis gewachsen, egal wie sehr der Wunsch danach besteht. Ein Busen will sich übrigens auch nicht so wirklich entwickeln - ja, da ist schon etwas mehr, als bei "echten Jungs", aber für ein Mädchen eben auch deutlich zu wenig. Ray wird nun 17, und die "Phase" ist immer noch nicht abgeklungen. Statt dessen geht der Fokus immer stärker in Richtung geschlechtsangleichende OP. Im Alltag gibt Ray sich durch und durch als Junge, und viele, die es nicht wissen, würden auch nicht vermuten, daß da zwischen den Beinen was fehlt, um ein "echter" Junge zu sein.
Was wäre denn nun, wenn Ray im Sport gut wäre? Sollte Ray nicht an Wettkämpfen teilnehmen? Oder wenn ja, dann aber MUSS Ray aber bei den Mädchen antreten, weil es sonst "unfair" wäre? Wenn du auf den Platz gehtst, dann musst du wieder Lara sein? (Lara ist tot, sagt Ray)
Unfair gegenüber wem? Es wäre auf jeden Fall nicht fair gegenüber Ray, Ray in eine Kategorie zu stecken, zu der Ray sich nicht zugehörig fühlt.
Man muss vorsichtig sein…bezüglich Unterstellungen etc… es gibt Transfrauen die schlucken Hormone, weil sie Frau sein wollen und andere wollen nur eine Änderung im Personenregister… tja und nun? Rein rechtlich müssen alle beide erstmal zugelassen werden, aber…Sportverbände können sich eigene Regeln geben…und darauf warte ich, ebenso auf Studien wo der Unterschied von Männer und Frauen Darts ist…wobei es wie beim Schach ist. Ea gibt eine offene Klasse und Frauen Darts…
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Beim Thema Schach fällt mir gerade ein Interview mit einer dt. Spielerin ein,.die sich "beschwert" hatte, weil sie von Mutter Natur mit einer schlechteren Konzentrationsdauer ausgestattet wurde.
Sie sagte sinngemäß (den Link zum Interview gjbts hier noch irgendwo), dass Männer aufgrund ihrer Muskelmasse länger in der Lage wären sich hoch zu konzentrieren als Frauen. Letztere würden daher im Vergleich zu Männer schneller mental erschöpfen und in der Weltspitze alleine aus dem Grund schon niemals mithalten können.
Ich denke, es gibt bestimmt Experten, die dass bestätigen können...und welche, die es unumstößlich widerlegen
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Beim Thema Schach fällt mir gerade ein Interview mit einer dt. Spielerin ein,.die sich "beschwert" hatte, weil sie von Mutter Natur mit einer schlechteren Konzentrationsdauer ausgestattet wurde.
Sie sagte sinngemäß (den Link zum Interview gjbts hier noch irgendwo), dass Männer aufgrund ihrer Muskelmasse länger in der Lage wären sich hoch zu konzentrieren als Frauen. Letztere würden daher im Vergleich zu Männer schneller mental erschöpfen und in der Weltspitze alleine aus dem Grund schon niemals mithalten können.
Ich denke, es gibt bestimmt Experten, die dass bestätigen können...und welche, die es unumstößlich widerlegen
irgendeine ist gut… Elisabeth Pähtz…die erfolgreichste und bekannteste deutsche Spielerin aller Zeiten…sollte man zuhören, wenn sie sich äußert.
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irgendeine ist gut… Elisabeth Pähtz…die erfolgreichste und bekannteste deutsche Spielerin aller Zeiten…sollte man zuhören, wenn sie sich äußert.
Zuhören ist immer gut, aber nach ihre Sichtweisen handeln ist bei Lizzy wohl weniger sinnvoll.😆
Dafür hat sie imho doch eine etwas zu "besondere" Psyche.😏
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Neues aus den USA…
Ich finde den darin genannten Kompromiss interessant, den sie bei einem Leichtathletikwettbewerb in Kalifornien gefunden haben, nämlich die Transfrau mitmachen zu lassen, aber der unterlegenen Cisfrau trotzdem auch eine Goldmedaille zu geben (unabhängig davon, dass Trump das natürlich nicht anerkennen will).
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Cisfrau musste ich jetzt googeln...man lernt ja nie aus
Hab icb aber doch schonmal irgendwo gehört und wieder verdrängt.
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Cisfrau musste ich jetzt googeln...man lernt ja nie aus
Hab icb aber doch schonmal irgendwo gehört und wieder verdrängt.
Man könnte auch einfach nur „Frau“ sagen, denn für die Norm braucht es m.E. nach keine Sonderbezeichnung.
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Man könnte auch einfach nur „Frau“ sagen, denn für die Norm braucht es m.E. nach keine Sonderbezeichnung.
Und wer definiert, was "Norm" ist? Van Leuyen ist eine Frau - aber eben keine Cisfrau. Insofern gibt es doch einen Unterschied.
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https://dartswdf.com/news/wdf-eligi…ia-announcement
Die WDF ändert ihre Regeln bzgl. Transgender ab sofort.
Die neuen Kategorien sind:
- Open
- Women (Female by birth only)
- Open Youth
- Girls (Girls by birth only)
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