Sport1 und Darts ...

Irgendwie kann Elmar halt auch die Emotionen nicht so rüberbringen. Wenn er es dann mal tut, dann wirkt es oft irgendwie übertrieben. Es ist z.B. auch ein riesiger Unterschied, wenn man Elmar als Moderator bei der European Tour hört und dann zum Vergleich John McDonalt bei der EDC. Da fehlt einfach eine gewisse Stimmgewalt bei Elmar und das merkt man manchmal auch bei den Dartsübertragungen.

Oftmals habe ich Elmar dann auch versucht, weitere Hintergrundinfos zu geben, die er auch gut unterbringen könnte. z.B.: Wer vor der WM mit wem trainiert hat, oder so. Verwenden tut er es dann aber nicht. Wenn ich das bei einem Dan Dawson, der die European Tour kommentiert mache, dann nimmt der das an und verwendet es. So geschehen bei Roxy James Rodriguez, der bei der Quali für Leipzig einen 5:2 Rückstand aufgeholt hat und im Entscheidungsleg nach 12 Darts auf 32 Stand und gecheckt hat usw.

Zitat von MR 180

Oftmals habe ich Elmar dann auch versucht, weitere Hintergrundinfos zu geben, die er auch gut unterbringen könnte. z.B.: Wer vor der WM mit wem trainiert hat, oder so. Verwenden tut er es dann aber nicht.

Ein guter Journalist prüft seine Quellen bevor er etwas veröffentlicht. Aus der Kommentatorenbox in München ist es schwierig dies zu überprüfen.

Zitat von Helmi

da ist schon was dran.Elmar ist ein toller Kommentator,aber redet immer das gleiche z.B wenn Kim Huybrechts spielt "er hat sich über die European Tours in die Weltspitze gespielt"das kann ich schon nicht mehr hören.Tomas Seyler,wenn er mal so spielen würde wie er kommentiert,dann wäre er auch bei der WM auf der Bühne und nicht in der Kommentaren-Box.Der beste Kommentator ist für mich klar John Part,er hat eine klare Aussprache und überdreht nicht so wie manchmal Wayne Mardle.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaa :D:D:D... Er sagt halt zu jedem Spieler immer das gleiche... Wenn ViVaVo spielt kommt IMMER...

"...Er ist der, der den schnellsten Rhythmus hat und somit am schnellsten wirft..."

Zitat von EdwardTeach

Irgendwie erwarte ich einfach, dass sich ein Kommentator mehr mit seinem Sport beschäftigt. Von einem Fußballkommentator erwarte ich auch fundiertes Fachwissen.

Erwarten ja, aber Erfüllen kann dass auch nicht jeder.
Genau so wie mit "Emotionen" zu moderieren. Ein Frank Buschmann macht dass z.B. beim Basketball hervorragend.
Aber dass liegt nicht jedem. Und lieber kommentiert Elmar so wie er kommentiert, als dass er was künstliches versucht,
und sich jeder fragt was das soll.

Ich finde die beiden machen einen guten Job und ich höre Ihnen gerne zu.

Zitat von EdwardTeach

Irgendwie erwarte ich einfach, dass sich ein Kommentator mehr mit seinem Sport beschäftigt.

Ich glaube aber, dass sich Elmar schon sehr intensiv mit Darts beschäftigt. Außerdem hat er ja ein Buch über Darts geschrieben, was auch zeigt, wie sehr er den Sport liebt und lebt. Was man auch nicht vergessen darf, ist, dass Elmar zunächst gar nicht auf Darts spezialisiert war. Eigentlich ist er ja Tenniskommentator gewesen. Als sich DSF dann damals entschieden hat, Darts mit ins Programm aufzunehmen, hatten sie Elmar gefragt, ob er das nicht kommentieren wolle. Elmar hat zugestimmt, obwohl er sich bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht intensiv mit Darts auseinandergesetzt hatte. Seitdem hat er aber sehr viel für den Dartsport in Deutschland getan und hat sich intensiv mit Darts beschäftigt. MMn ist Elmar ein sehr guter und sehr gut informierter Dartskommentator.

Wenn Elmar jetzt so abgehen würde, würde das meiner Meinung etwas künstlich aussehen/anhören.

Er ist wie er ist. Und ich bin froh, dass er das bei sport1 macht. Nicht jedem gefällt seine Art, oder die von Shorty . Das ist klar. Auch mich nerven oftmals seine Wiederholungen. Dennoch macht er nen guten Job. Und Shorty auch. Wenn ich da nur an die Beleidigungen über Shorty auf Elmars Pinnwand lese.. schon oftmals krass. Viele sagen enifachj, "Roland war besser, er war Kult". Kult war er deshalb, weil er manche Sachen nicht richtig aussprechen konnte. Shorty vermittelt da doch schon eher das Wissen an den Zuschauer. Und das find ich wichtig und gut so.

Zudem ist er auch mal jemand, der Kritisch mit Taylor usw. umgeht. Und nicht immer alles schönredet. Nur heißt das bei ihm dann immer, "Shorty soll erstmal selber so gut werden, so gut spielen etc. . Scholten WAR immerhin mal die 4 der Welt, der macht das viiiiel besser".

Ob er es wirklich viel besser gemacht hat, wie Shorty bezweifel ich stark. Es war lustiger ja, aber auch nur wegen der Aussprache...

Zumal in der Paarung Paulke/Scholten nach meinem Eindruck sogar noch sehr viel mehr Zeit mit Wiederholungen der ewig gleichen Fakten verbracht wurde (die dann teilweise noch nicht mal richtig waren). Das eigentliche Problem mit Scholten war aber das hier:

Zitat von Michi3103

Shorty vermittelt da doch schon eher das Wissen an den Zuschauer.

Genau. Wenn man schon das angloamerikanische Kommentatorenmodell mit einem Sprecher für "play-by-play" (primär Darstellung des Spielgeschehens) und einem für "colour commentary" (primär Hintergrundinfos und Analyse, oft ein Ex-Profi) adaptiert, dann sollte der Colour-Kommentator doch bitte auch ein paar aufschlussreiche Dinge beisteuern können. Konnte Scholten aber meist nicht. Der Großteil dessen, was von ihm so kam, war an Banalität kaum zu überbieten, und dafür braucht's dann wirklich keinen zweiten Kommentator. Da fand ich zum Beispiel die frühen Übertragungen mit Dietmar Ernst vom DDV als zweiten Mann noch deutlich interessanter.

Ich freue mich wenn Shorty kommentiert.

Warum? Weil er einfach als aktiver Spieler vieles beitragen kann, was ein Reporter eben nicht selber kennt. Natürlich ist es einfach von der Couch aus Shorty das darterische Niveau abzusprechen. Das ist aber auf der einen Seite egal (weil er nun einmal mit einer einer Vielzahl von Turniererfahrungen und Spielen gegen viele der Top-Spieler das Wissen hat) und zum andern Falsch - er ist faktisch einer der besten deutschen Dartspieler. Das es gegen die besten der Welt eben nicht reicht steht auf einem anderen Blatt...

Elmar hat viel für den deutschen Dartsport getan? Was denn? Er kommentiert, das ist sein Job. Er hat ein Buch geschrieben (schreiben lassen?) - damit verdient er Geld. Das große persönliche Interesse am Dart kann ich jetzt nicht erkennen - eher das man es eben beruflich gut nutzen konnte. Das hat er gemacht, damit hat er Erfolg. Herzlichen Glückwunsch! Aber das Herzblut, das viele Fans haben - das geht ihm mMn total ab.

Dietmar Ernst war fachlich gesehen ein Top Co-Kommentattor - aber ihm fehlt halt auch ein bisschen Lockerheit, die Shorty eben von Natur aus hat.

Neben Fachwissen/Emotion blabla, darf eine Sache mal nicht außer Acht gelassen werden. Wir sprechen hier von einer Sportart die medientechnisch in Deutschland im Kommen ist. Das zeigen die Übertragungen. Woche für Woche sind neue, ggbf. mehr Zuschauer mit dabei. Dies soll, muss und wird beim Kommentieren eine Rolle spielen. viele der Zuschauer kennen sich schlicht nicht aus. Da wird dann eben mal mehrfach erzählt, wer wer ist, was er gewonnen hat, wie etwas funktioniert etc.pp.

Klar nervt es einen "Insider" 3x am Abend von Elmar Paulke, "Stand up If you love the darts" ins Mikro gezischt zu bekommen, aber darüber kann man doch hinweg sehen. Beim Poker, Snooker un ja sogar beim Bball Mitte der 90er war es nicht anders....

Darüber hinaus, müssen wir in dtl. auch mit einer art "besonderen" Moderationslandschaft leben. Selbst bei König Fußball krankt es an "guten" Kommentatoren.

Ich finde die beiden recht akzeptabel.

Zitat von Stefan S

Elmar hat viel für den deutschen Dartsport getan? Was denn? Er kommentiert, das ist sein Job. Er hat ein Buch geschrieben (schreiben lassen?) - damit verdient er Geld. Das große persönliche Interesse am Dart kann ich jetzt nicht erkennen - eher das man es eben beruflich gut nutzen konnte. Das hat er gemacht, damit hat er Erfolg. Herzlichen Glückwunsch! Aber das Herzblut, das viele Fans haben - das geht ihm mMn total ab.

Elmar das persöliche Interesse für den Dartsport abzusprechen und ihm zu unterstellen, dass er sich nur aus beruflichen Gründen für Darts interessiert, ist einfach frech. Jeder, der Elmar mal live erlebt hat bzw. mit ihm sprechen konnte, wird bestätigen können, dass er den Dartsport liebt und lebt.

Nicht umsonst wurde er als Moderator für die European Tour Events gewählt, dazu schreibt er auch oft dinge zu einem ProTour Wochenende, teilweise postet er fast Live das ein oder andere ergebniss, was zeigt das er das Pro Tpur Wochenende verfolgt ... ohne bezahlung ...

Zitat von TheWizard1999

Elmar das persöliche Interesse für den Dartsport abzusprechen und ihm zu unterstellen, dass er sich nur aus beruflichen Gründen für Darts interessiert, ist einfach frech. Jeder, der Elmar mal live erlebt hat bzw. mit ihm sprechen konnte, wird bestätigen können, dass er den Dartsport liebt und lebt.

Kann ich nur bestätigen.Er kommt natürlich nicht von der Dartszene sondern vom Tennis.Wer Elmar mal live auf Bühne erlebt hat,der weiss was ich meine.Er liebt Darts und hat sich super reingefuchst in den Jahren.(Nur manche seiner Kommentare sind wie aufgezeichnet und wiederholen sich).Ja ich weiss es kommen immer neue Zuschauer dazu,deswegen ist er ja auch gezwungen das öfter zu wiederholen.Ich möchte Elmar nicht missen. P.S manchmal wenn er Elmar nicht kommentieren kann,ist ja Tobias Drews da und macht das und der hat nicht mal halb soviel Herzblut wie Elmar beim kommentieren(Darts) und der kommentiert ja meistens Boxen der Tobi.

Elmar jetzt irgendwie fehlendes Herzblut zu unterstellen, finde auch ich nicht richtig. Ich habe mit ihm schon mehrfach bei European Tour-Events gesprochen und auch privat geschrieben. Da merkt man, dass er ein sehr interessierter Dartsfan ist, der gerne über diesen Sport und seine Spieler diskutiert. Außerdem besucht er ja häufig auch Qualifikationsturniere vor den Events in Deutschland und Österreich und das muss er sicherlich auch nicht. Ich finde nur, dass er von vielen Dartsfans etwas zu sehr in den Himmel gehoben wird. Vor allem seine Kommentare und Moderationen sind wahrlich nicht immer das gelbe vom Ei.

Zitat von MavOut

Und er ist halt auch Kommentator und kein Moderator, ihn da mit John McDonald oder anderen dieser Art zu vergleichen ist finde ich auch nicht richtig, ein guter Kommentator ist nicht automatisch ein guter Moderator, oder auch andersrum.

Der Vergleich mit McDonald hinkt mMn. sogar gleich doppelt, da die "Entfernung" zwischen ihm und Elmar ja eher Kommentator<->Moderator<->Ring-/Hallensprecher ist - denn als sonderlich talentierten Moderator würde ich auch McDonald nicht einschätzen. Wenn ich da an ein paar Interviews und Behind-the-Scenes-Segmente denke, die man auf dem Youtubekanal der PDC finden kann...in der Rolle fand ich McDonald eher etwas zum Fremdschämen.

Wenn immer neue Zuschauer kommen, dann müßten die Quoten ja auch stetig meßbar steigen. Lagen die Quoten vom GSod Finale nicht sogar unter dem Senderdurchschnitt?

Bei einem Wochenturnier jeden Abend zu hören, dass "Stand up if...." auch in Deutschlang gesungen wird, muß ich nicht haben. Jeder regelmäßige Zuschauer weiß, wenn das Publikum das singt, dass Elmar das auch gleich sagt.

Wäre ja mal interessant zu erfahren, ob Sport 1 überhaupt andere Möglichkeiten hat, das ganze etwas interessanter zu gestalten, oder ob man halt nur das Sky Signal übernimmt und in München zwei Leute einsperrt, die das kommentieren sollen. Ich könnte mir vorstellen, dass eigene Interviews interessant sein können, eigene Spielerportraits und mehr Hintergrundinfos auch nicht schlecht wären.

Zitat von Michel

Wäre ja mal interessant zu erfahren, ob Sport 1 überhaupt andere Möglichkeiten hat, das ganze etwas interessanter zu gestalten, oder ob man halt nur das Sky Signal übernimmt und in München zwei Leute einsperrt, die das kommentieren sollen. Ich könnte mir vorstellen, dass eigene Interviews interessant sein können, eigene Spielerportraits und mehr Hintergrundinfos auch nicht schlecht wären.

Könnten sie bestimmt machen. Kostet den Sender halt Kohle und diese wollen sie für eine sog. Randsportart nicht ausgeben.

Also dass zwischen dem Fachwissen und der Qualität des Kommentars von Elmar/Shorty und den Teams aus dem englischen Fernsehen große Unterschiede bestehen, ist klar. Allerdings kann man auch nicht verlangen, dass im Dart-"Entwicklungsland" Deutschland alles so perfekt ist wie im Mutterland England.
Ob das mit den Emotionen zwingend notwendig ist, ist auch so eine Frage. Bei so manchem klingt das etwas übertrieben (bzw. wie ein kläglicher Versuch, mit der Stimmlage des Kommentators irgendwie Spannung aufzubauen, z.B. bei Mardle - was nicht heißt, dass ich Mardle nicht leiden kann; im Gegenteil ). Das Geschehen an sich ist spannend genug, und wenn nicht, dann merkt das eh jeder. Der kann der Kommentator schreien, wie er will.
Fachkundige Kommentare finde ich persönlich wichtiger, daran könnten Elmar und co. bei Sport 1 noch arbeiten.
Die Art und Weise des Kommentieren, die mir am besten gefällt, ist die der britischen Snooker-Kommentaren: ruhig, sachlich, nie übertriebene Spannungsaufbauversuche, aber dafür mit einem Fachwissen gespickt, bei dem sich selbst der Experte noch verwundert die Augen reibt und seine bisherige Sichtweise über den Sport ständig hinterfragt. So soll es meiner Meinung nach sein.

Zitat von Michel

Wenn immer neue Zuschauer kommen, dann müßten die Quoten ja auch stetig meßbar steigen. Lagen die Quoten vom GSod Finale nicht sogar unter dem Senderdurchschnitt?

Naja, das ist nicht gesagt. Es bleibt ja nicht jeder, der mal neu zum Zuschauen gekommen ist, dauerhaft für jede Übertragung dabei. Es gibt da bestimmt eine ordentliche Fluktuation über das Jahr hinweg gesehen.

Zitat von Michel

Wäre ja mal interessant zu erfahren, ob Sport 1 überhaupt andere Möglichkeiten hat, das ganze etwas interessanter zu gestalten, oder ob man halt nur das Sky Signal übernimmt und in München zwei Leute einsperrt, die das kommentieren sollen. Ich könnte mir vorstellen, dass eigene Interviews interessant sein können, eigene Spielerportraits und mehr Hintergrundinfos auch nicht schlecht wären.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Doch genau das scheint Sport1 doch begriffen zu haben, denn letztes Jahr haben sie doch einen Reporter in den Ally Pally zur WM geschickt (ich weiß nur den Namen nicht mehr), der dann auch eigene Interviews mit den Spielern gemacht hat und sich mal in die "verrückte Menge" gemischt hat. Der hatte zwar nicht allzu viel Sachverstand, aber immerhin. Wenn ich mich richtig erinnere, haben sie sogar den Bullwurf vor dem Finale gezeigt und Peter Wright unmittelbar davor/danach interviewt. Kann aber auch sein, dass ich mich bei letzterem komplett irre...

Zitat von Zeyes

denn als sonderlich talentierten Moderator würde ich auch McDonald nicht einschätzen. Wenn ich da an ein paar Interviews und Behind-the-Scenes-Segmente denke, die man auf dem Youtubekanal der PDC finden kann...in der Rolle fand ich McDonald eher etwas zum Fremdschämen.

Genau deiner Meinung! McDonald ist definitiv eher ein Hallensprecher, was er ja auch sehr gut macht. Nur in der Rolle in den "behind-the-scenes"-Videos... eher nicht.

Zitat von unimau

Doch genau das scheint Sport1 doch begriffen zu haben, denn letztes Jahr haben sie doch einen Reporter in den Ally Pally zur WM geschickt (ich weiß nur den Namen nicht mehr), der dann auch eigene Interviews mit den Spielern gemacht hat und sich mal in die "verrückte Menge" gemischt hat. Der hatte zwar nicht allzu viel Sachverstand, aber immerhin.

Letztes Jahr war das Sascha Bandermann und im Jahr davor Hartwich Thöne.