Nach welchen Kriterien entscheidet ihr euren Weg zum Checken bei vielen Alternativen?

Alles gute Überlegungen (Helmi, Edward-Tech )

Es wurde bereits mehrfach Simon Whitlock genannt. Er ist auch meiner Meinung nach, den Engländern voraus, was es das reine rechnen und nennen wir es "intelligentes runterspielen" angeht. Er macht ja öfters bereits am Start gewisse Vorkehrungen,also bei 501, wenn er über 20er Segment mit den ersten beiden Darts, nur 2x Single trifft geht er mit dem dritten Dart auf 17 weiter = also wenn min. 57 Punkte erzielt = 444 Rest oder wenn T17 dann 410 Rest. Ab dem Moment dann, kann er seelenruhig ohne erneut nachrechnen zu müssen, immer auf dem 20er Segment bleiben (vorausgesetzt natürlich er trifft diesen immer ) = er bekommt immer ein Finish .. Bsp. 444 - 100 - 180 = 164 ; 444 - 140 - 140 = 164 ; 410 - 100 - 140 = 170 ;

Er ist auch derjenige der 164, 154 Finishes immer elegant über 19er Segment spielt = T19,T19,D-Bull bzw. T19,T19,D20 (immer mehr Spieler haben das dann auch übernommen) oder wie bereits erwähnt von jemanden, spielt er 142 und 134 über 17er Segment = T17,T17,D20 bzw. T17,T17, D16 .. einfach cool irgendwie da man mit ersten beiden Darts am gleichen Segment bleiben kann (Manche mögen aber genau das wiederum nicht ).

134 über die T17 ist meiner Meinung nach schön anzuschauen, wenns klappt, aber rein rechnerisch/logisch ganz klar nicht zu empfehlen. Treffe ich mit dem ersten Dart die T17 und mit dem zweiten und dritten Dart "nur" noch Single-Felder, habe ich (je nachdem auf was ich bei 66 Rest gehe) 52 oder 56, also ein Zwei-Dart Finish übrig. Wenn ich 134 über T20 anfange, diese treffe und dann noch S14 und S20 bzw. S18 und S16 werfe, habe ich direkt Tops Rest, also brauche ich keinen Dart mehr zum Stellen in der nächsten Aufnahme.
Was haltet ihr eigentlich davon, 66 über DB zu spielen, wie es inzwischen einige Profis tun? In meinen Augen bringt der Weg keinen Vorteil, sondern nur Nachteile gegenüber dem Weg über T10/T14.

Zitat von Double-trouble

... 134 über 17er Segment = T17,T17, D16 .. einfach cool

Das hat er sich aber von Andy Kröckel abgeguckt....:-) Das "Kröckel-Finish"

Zitat von Hamski

Das hat er sich aber von Andy Kröckel abgeguckt....:-)

Aha .. so ist das also Hamski .. na dann Gratuliere Andy .. Ab sofort nenne ich es "Das Kröckel Finish" !

Ist doch vollkommen egal.
Wenn ich ne einfache 18 treffe brauche ich danach auch ein treble--
aber egal.....spiele eh fast immer die 19... und glaubt mir,ich kenne alle Finish-Wege
Aber bei 268 spiele ich weiter auf die 20 , da kann de Bauer sagen was er will,sorry Ralf.....such dir ne Frau
Wollte nur sagen dass mir das egal ist....da ich sowieso ein großes treble brauche.
Aber die ganzes Newbies sollen sich ruhig weiter über Finishwege und Average unterhalten.
Die treffen eh immer alles was sie wollen...oder fast immer

LG
Knödel

Und wer ist Andy Kröckel ????

Zitat von Knödel

Ist doch vollkommen egal.
Wenn ich ne einfache 18 treffe brauche ich danach auch ein treble--
aber egal.....spiele eh fast immer die 19... und glaubt mir,ich kenne alle Finish-Wege
Aber bei 268 spiele ich weiter auf die 20 , da kann de Bauer sagen was er will,sorry Ralf.....such dir ne Frau
Wollte nur sagen dass mir das egal ist....da ich sowieso ein großes treble brauche.
Aber die ganzes Newbies sollen sich ruhig weiter über Finishwege und Average unterhalten.
Die treffen eh immer alles was sie wollen...oder fast immer

LG
Knödel

Und wer ist Andy Kröckel ????

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Danke Volker, sehe, und mache ich genauso. Ich habe übrigens das Rechnen von einem K. P. gelernt, und das was der mir beigebracht hat ist für mich heute noch Gesetz.

Zitat von DarterNes

134 über die T17 ist meiner Meinung nach schön anzuschauen, wenns klappt, aber rein rechnerisch/logisch ganz klar nicht zu empfehlen. Treffe ich mit dem ersten Dart die T17 und mit dem zweiten und dritten Dart "nur" noch Single-Felder, habe ich (je nachdem auf was ich bei 66 Rest gehe) 52 oder 56, also ein Zwei-Dart Finish übrig. Wenn ich 134 über T20 anfange, diese treffe und dann noch S14 und S20 bzw. S18 und S16 werfe, habe ich direkt Tops Rest, also brauche ich keinen Dart mehr zum Stellen in der nächsten Aufnahme.
Was haltet ihr eigentlich davon, 66 über DB zu spielen, wie es inzwischen einige Profis tun? In meinen Augen bringt der Weg keinen Vorteil, sondern nur Nachteile gegenüber dem Weg über T10/T14.

Ich finde den Weg von Simon Whitlock insofern sehr spannend, weil viele Profis mittlerweile sehr häufig sowieso auf dem gleichen Triple bleiben, wenn der erste Pfeil versenkt ist.

Bei 134 sieht man ja bei vielen Spielern mittlerweile häufiger T20/T20/D7 als T20/T14/D16. Soweit auch logisch, weil der erste Pfeil im Triple die Wahrscheinlichkeit für den Zweiten immens erhöht. Und wenn ich ohnehin auf dem gleichen Triple bleibe: Wieso fange ich dann nicht auf einem an, dass mir mein favorisiertes Doppel lässt? Ich finde das toll, wie Simon das spielt.

66 für DB sieht man im wesentlichen bei den Profis, die die D16/D8 der D20 vorziehen. 66 für T10 lässt bei einem Single 56 Rest und führt zur Doppel 20/18 als Checkfeld. Ein SB bei 66 Rest lässt 41 und ermöglicht es, für D16 zu stellen. Du hast aber definitiv Recht: Die T10 hat mehr Fläche als das DB und auch keine Risiken (Auch die Nachbarfelder 6 und 15 tun nicht weh), insofern ist der T10-Weg sehr sinnvoll.

Zitat von Knödel

Ist doch vollkommen egal.
Wenn ich ne einfache 18 treffe brauche ich danach auch ein treble--
aber egal.....spiele eh fast immer die 19... und glaubt mir,ich kenne alle Finish-Wege
Aber bei 268 spiele ich weiter auf die 20 , da kann de Bauer sagen was er will,sorry Ralf.....such dir ne Frau
Wollte nur sagen dass mir das egal ist....da ich sowieso ein großes treble brauche.
Aber die ganzes Newbies sollen sich ruhig weiter über Finishwege und Average unterhalten.
Die treffen eh immer alles was sie wollen...oder fast immer

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Knödel, auch wenn ich dich nicht kenne : Deine Qualität als erfahrener Darter stelle ich sicherlich nicht in Frage. Aber du wirst mir sicher zustimmen, dass man mit 30 Jahren Erfahrung noch Dinge lernen kann - oder sich zumindest mit neuen Dingen beschäftigen kann .

Klar brauchst du bei 268 auch ein Triple, wenn du auf der 18 anfängst. Fängst du aber auf der 20 an und der erste ist kein Triple, brauchst du plötzlich 2 Triple, um ein Finish zu erreichen oder im zweiten Pfeil die T20. Beginnst du auf der 18, reicht auch weiterhin ein Triple für ein Check.

Aber ich bin in soweit bei dir, als das wir uns da auch über eine gewaltige Rest-Hausnummer unterhalten. Ich habe in jetzt gut 6-7 Jahren Dart und mittlerweile auch ganz ordentlicher Liga- und Turniererfahrung bis heute genau ! ZWEI ! Finishes über 160 gespielt, einmal 161, einmal 170. Insofern wird es zu 99,9% eh keinen Unterschied machen, ob ich 168 oder 167 Rest habe

Zitat von EdwardTeach

Klar brauchst du bei 268 auch ein Triple, wenn du auf der 18 anfängst. Fängst du aber auf der 20 an und der erste ist kein Triple, brauchst du plötzlich 2 Triple, um ein Finish zu erreichen oder im zweiten Pfeil die T20. Beginnst du auf der 18, reicht auch weiterhin ein Triple für ein Check.

Verstehe ich mathematisch nicht.
268 über 18 bei "nur" single 18 mit dem ersten Pfeil:
Rest 250, Finish mit z.B. T20, S20
Benötigt insgesamt 1 Triple

268 über 20 bei "nur" single 20 mit dem ersten Pfeil:
Rest 248, Finish mit z.B. T20, S18
Benötigt insgesamt 1 Triple

Oder wo verstehe ich dich falsch?

Aber wenn man nach S20 auf der 20 bleibt, braucht man das Triple, um ein Finish zu lassen. Wenn man nach S18 auf die 20 wechselt, muss es mit dem zweiten kein triple sein.

Zitat von snief

268 über 18 bei "nur" single 18 mit dem ersten Pfeil:
Rest 250, Finish mit z.B. T20, S20
Benötigt insgesamt 1 Triple

268 über 20 bei "nur" single 20 mit dem ersten Pfeil:
Rest 248, Finish mit z.B. T20, S18
Benötigt insgesamt 1 Triple

Oder wo verstehe ich dich falsch?

Bei 250 kannst du das Triple mit dem zweiten oder dritten Dart treffen, bei 248 muss es ein bestimmter sein.

Zitat von snief

Verstehe ich mathematisch nicht.
268 über 18 bei "nur" single 18 mit dem ersten Pfeil:
Rest 250, Finish mit z.B. T20, S20
Benötigt insgesamt 1 Triple

268 über 20 bei "nur" single 20 mit dem ersten Pfeil:
Rest 248, Finish mit z.B. T20, S18
Benötigt insgesamt 1 Triple

Oder wo verstehe ich dich falsch?

Ziel ist es, sich möglichst lange die Chance auf ein Finish offen zu halten.

Wenn du 268 über 20 spielst, bist du nach 2x Single 20 auf 228 Rest und kannst kein Finish mehr stellen. Deswegen nehme ich die 18 vorne weg (268-18 = 250 -> 20/T20 oder 268-54 = 214 -> 19/SB) damit es vollkommen egal ist, ob ich den ersten, zweiten oder dritten Pfeil in das Triplefeld jage. Es reicht dann in jedem Fall einer.

Verstanden. Danke für die Aufklärung.

Zitat von EdwardTeach

...Ich habe in jetzt gut 6-7 Jahren Dart und mittlerweile auch ganz ordentlicher Liga- und Turniererfahrung bis heute genau ! ZWEI ! Finishes über 160 gespielt, einmal 161, einmal 170. Insofern wird es zu 99,9% eh keinen Unterschied machen, ob ich 168 oder 167 Rest habe

Hallo EdwardTeach.. erstens toll von dir, hier ehrlich zu sein bezgl. Anzahl deiner bisherigen High-Finishes Als ich anfing intensiver zu trainieren und mich mit den Wegen auseinanderzusetzen, sagte mir mein mehr erfahrener Dartkollege, es macht gar nichts wie oft dein Versuch eines Highfinish daneben geht .. es wird aber vielleicht genau einmal ein wichtiger Finish in einem Spiel werden und desw. gewöhne dich besser "richtig" zu spielen, dh. mitzurechnen und auch Bullwege in Betracht zu nehmen etc... Er hatte Recht ! Auch bei mir gelingt vielleicht 1 Highfinish von 15-20 Versuchen, jedoch waren bereits 3-4 dabei in meinen bisherigen 8 Jahren die mir einen wichtigen Sieg gebracht hatten. Hätte ich das damals sozusagen abgehackt mit dem Stellen etc., wären es 3-4 wichtige Siege weniger..

Zitat von Double-trouble

Hallo EdwardTeach.. erstens toll von dir, hier ehrlich zu sein bezgl. Anzahl deiner bisherigen High-Finishes Als ich anfing intensiver zu trainieren und mich mit den Wegen auseinanderzusetzen, sagte mir mein mehr erfahrener Dartkollege, es macht gar nichts wie oft dein Versuch eines Highfinish daneben geht .. es wird aber vielleicht genau einmal ein wichtiger Finish in einem Spiel werden und desw. gewöhne dich besser "richtig" zu spielen, dh. mitzurechnen und auch Bullwege in Betracht zu nehmen etc... Er hatte Recht ! Auch bei mir gelingt vielleicht 1 Highfinish von 15-20 Versuchen, jedoch waren bereits 3-4 dabei in meinen bisherigen 8 Jahren die mir einen wichtigen Sieg gebracht hatten. Hätte ich das damals sozusagen abgehackt mit dem Stellen etc., wären es 3-4 wichtige Siege weniger..

Du hast da vollkommen Recht - und auch Peter Kl. Mir kann nur das gelingen, was ich auch Versuche.

Ich bin aber jemand, der sehr sehr gerne in Wahrscheinlichkeiten denkt - und das stellen hat nicht nur Vorteile. Ich möchte dir zwei Beispiele geben:

1) Ich habe einen Pfeil und 188 Rest. 18 für 170 -> Das habe ich in vielen vielen Versuchen in 7 Jahren Darts einmal gecheckt. Spiele ich die Single 20 habe ich 168 Rest und habe mir die Minichance genommen.

Es gibt aber auch die Möglichkeit, dass ich mit dem letzten Pfeil Triple. Sicher keine hohe Wahrscheinlichkeit, bei mir geschätzt vielleicht so 20%, keine Ahnung. Aber immerhin ein Vielfaches wahrscheinlicher als die 170 zu checken.

188 - 54 = 134 / 188 - 60 = 128

Und jetzt komme ich wieder mit Wahrscheinlichkeiten: Jetzt sind wir in Bereichen, wo mir ein HF durchaus mal gelingt. Und die 128 (mit nur einem notwendingem Triple) gelingt mir erheblich öfters als die 134.

2) 179 Rest, ein Pfeil über. Single 19 lässt mir 160, Single 20 lässt mir 159, kein Check.

Natürlich stelle ich mir die 160, habe ich ja auch schon ein paarmal gecheckt - bleibt aber mit 5,6 mal gelöscht in vielen vielen Versuchen auch eher ein Exot.

Die Chance das zu checken zerstöre ich mir, wenn ich über die 20 spiele. Aber Triple ich, habe ich 119 Rest und nicht 122 wie über die 19. 119 checke ich erheblich öfters als die 122, Chance verbessert.

Ich sage ganz klar: Für mich ist das alles ganz theoretisch und ich werde bei 179 sicher nicht auf die 20 werfen. Auch bei 188 Rest ganz bestimmt nicht auf die 20. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich damit am besten fahre (Würde ich statistisch öfters Checken in der nächsten Runde, wenn ich doch über die 20 spiele!?!?). Ich hoffe, du kannst den Ansatz ein bißchen nachvollziehen...

Ich verstehe deinen Ansatz und deinen Punkt auf den du hinauswillst.

Ja das ist ein "Zielkonflikt" der für mich nicht faktisch (sachlich begründet) zu lösen ist!
Ich spiele es über das Feld das mit bei einem Singel ein mögliches Finish stehen lässt. Einfach mit dem Grund der Außenwirkung: Wow der traut sich das zu stellen! Anstatt: Buha der hat sich ne Bogeyzahl gestellt!

Zitat von EdwardTeach

Ich sage ganz klar: Für mich ist das alles ganz theoretisch und ich werde bei 179 sicher nicht auf die 20 werfen. Auch bei 188 Rest ganz bestimmt nicht auf die 20. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich damit am besten fahre (Würde ich statistisch öfters Checken in der nächsten Runde, wenn ich doch über die 20 spiele!?!?). Ich hoffe, du kannst den Ansatz ein bißchen nachvollziehen...

Hallo EdwardTeach, ja ich kann deine Überlegungen natürlich nachvollziehen. Dennoch, alleine die Vorstellung bei Bsp. Rest 179 mit dem letzten Dart auf 20 zu werfen stört mich mittlerer weile innerlich so sehr, dass ich überhaupt nicht mehr anders kann als den, ich sag mal "natürlichen" Weg zu spielen also auf die 19. Es ist wenn du nachdenkst eigentlich kein so sehr großer Unterschied ob nun 119 oder 160 zum löschen sind. Was zählt ist wirklich allein der Versuch. So wie auch asAtari sagte, wird dein richtiges Stellen sicherlich auch von deinem Gegner nicht unbemerkt bleiben (vor allem natürlich, wenn es sich um einen starken Spieler handelt). Diesen Faktor solltest du auch nicht unterschätzen, wenn du die Wahrscheinlichkeitsrechnungen magst und anstellst, denn ein "beeindruckter" Gegner ist nicht mehr so locker drauf, als einer der sich in solchen Momenten denkt = Ach, der kann doch nicht mal richtig stellen. Da habe ich also doch eher nichts zu befürchten, wenn es dann um den Check geht.

Meiner Meinung nach ist es immer sinnvoll, sich ein Finisch zu stellen.
Egal wie hoch es ist.

Zu der 95/91 Diskussion,
Bei 95 spiele ich Bull da es am meisten Sinn macht.
Bei 91 spiele ich T17, obwohl der weg über Bull natürlich der bessere ist. Fühle mich auf der T17 einfach wohler.