Einführung einer PDC Frauen-Tour?

  • Also für mich während auch Mixed Wettbewerbe interissant und längst überfällig.

    Mixed Wettbewerbe in der PDC?

    Also nicht nur Doppel, sondern gleich Mixed-Doppel? Welchen Sinn würde das für die PDC ergeben und wie soll das in das aktuelle System passen?

  • :contra:

    Eine Extra Tour (welch Wortwitz) wird wohl mangels Interesse zeitnah wieder eingestampft.
    Ich lass mich da aber gerne überaschen!

    OffTopic:
    Frauen sind für Gleichberechtigung, oder?
    Da halte ich eine Quote, wie bei der WM, für einen Rückschritt.
    Das gleiche gilt auch für andere Lebensbereiche: "Ah, die Quotenfrau kommt!"
    Ich kenne auch keine Frau aus meinem Bekanntenkreis die das positiv sieht.

    ich sehe keine anderen Signaturen...

  • also wenn wir schon mal dabei sind dann kann man gleich noch die seniorentour einführen für die alten helden,so wie beim golf,wo bernhard langer den taylor macht. :thumbup:

    go-go:gezzy und die deutschen darter.
    no-go:alle schlechten verlierer!

  • Es gibt ja Sportarten, wo das Geschlecht physische Vor- oder Nachteile mit sich bringt. Da ist eine solche Trennung sinnvoll, aber beim Dart? Ok, früher, als es noch ein reiner Kneipensport war da hatte das ja einen guten Grund, dass Frauen gar nicht erst mitspielen dürfen, weil sie in der Kneipe immer soviel Bier umkippen, aber das Problem gibt es ja aktuell nicht mehr.

  • :contra:

    Eine Extra Tour (welch Wortwitz) wird wohl mangels Interesse zeitnah wieder eingestampft.
    Ich lass mich da aber gerne überaschen!

    OffTopic:
    Frauen sind für Gleichberechtigung, oder?
    Da halte ich eine Quote, wie bei der WM, für einen Rückschritt.
    Das gleiche gilt auch für andere Lebensbereiche: "Ah, die Quotenfrau kommt!"
    Ich kenne auch keine Frau aus meinem Bekanntenkreis die das positiv sieht.


    Gleichberechtigung benötigt das gleiche Niveau im Sport. Oder beschwerst du dich auch, dass in der Leichtathletik Männer nicht gegen Frauen antreten?

    Ob Frauen das gleiche Niveau wie die Männer im Dart erreichen können, ist eine Streitfrage. So richtig hat sich die Forschung noch nicht damit beschäftigt, ob es Faktoren gibt, die verhindern, dass Frauen das Niveau der Herren im Dart erreichen (können).
    Also muss erstmal das Spiel gefördert werden, um das Niveau zu verbessern, damit eines Tages vielleicht Männer und Frauen ganz normal gegeneinander spielen.

    Also ich sehe eine PDC Damen Tour erstmal als eine Fördertour für das Damenspiel. Ob sie was bringen kann wird man sehen.

  • Da gab es vor kurzem im Darts-Subreddit eine Diskussion dazu.[/url] Eine ehemalige Dart-Weltmeisterin und nun Uni-Mitarbeiterin meint, dass Frauen Männern gegenüber sehr wohl benachteiligt genug sind, dass man im Darts trennen sollte.

    Ja, ich erinnere mich an den Artikel. Linda Duffy, die auch die Managerin/Mentorin von Josh Payne ist.
    Die Frage ist halt auch wie groß diese Qualitätslücke eigentlich ist. Vielleicht ist es so, dass keine Frau in die Top10 kommen könnte, aber eventuell ja gut genug für die Top64 wäre. Ist hat schwer die unüberwindbare Lücke zu quantifizieren, sofern es diese gibt.

    Es spielen ja bei der aktuellen Qualität des Damenspiels andere Gründe mit rein. Deutlich kleinere Pool an Spielerinnen, verglichen mit den Herren. Da ist natürlich auch klar, dass die Qualität eine andere ist. Ebenso halt das aktuelle System der BDO. Mädchen spielen gegen Mädchen. Da hätte ein Mädchen, dass so talentiert ist wie ein Junge, einfach keine Chance sich so gut zu entwickeln.
    Sieht man ja ein wenig an Beau Greaves, die mit 14 schon bei den Damen teilweise mithalten kann. Aber ob das die optimale Förderung ist? Naja mal sehen, ob sie sich wenn sie alt genug ist an der Development Tour versucht, wo sie gegen Jungs, dann vermutlich aufgrund der deutlich höheren Dichte an Qualität häufiger gefordert wird.



    Dem würde ich zustimmen, wenn das Proftitum im Darts nicht von einem gewinnorientierten Unternehmen dominiert werden würde. Ein Anrecht auf eine Damen-Profitour gibt es dafür aber nicht. Umso schöner, dass Barry Hearn glaubt, dass es profitabel sein könnte.

    Ein Anrecht gibt es nicht, das stimmt. Man muss halt auch einfach sagen, dass es für die Damen aktuell kein Geld im Darts zu verdienen gibt. Selbst eine schwarze Null ist für viele illusorisch. Man muss sich ja nur anschauen, wie viele BDO SPielerinnen die BDO Tour wirklich ernsthaft spielen. Viele sind das nicht.

    Wenn die PDC genug Geld anbietet, dass halt mehr Spielerinnen davon angezogen werden, dann kann ich zumindestens sehen, dass das Niveau bei der PDC Tour höher als auf BDO Turnieren ist und so die Qualität langfristig verbessern kann.
    Stelle mir da ein Aufbau ähnlich zur Challenge/Development Tour vor. 4 Turniere pro Wochenende und damit natürlich bessere Chancen auf Preisgeld für mehr Spielerinnen. Der Anreiz muss halt da sein, damit man ein möglichst starkes und breites Feld bekommt. Ob das klappt, weiß ich ehrlich nicht.



    So sieht es aus. Ich bin auf die Entwicklung gespannt. Bei Counter Strike im eSport ist das mit den Frauen schon mal grandios gescheitert, deshalb bin ich vorsichtig pessimistisch. Ein Hauptgrund dort war, dass die Profifrauen viel Geld verdient haben. Männer auf demselben Niveau waren komplett aussichtslos auf Preisgeld, weil es hunderte bis tausende (!) bessere Spieler gab. Für Frauen war der Schritt viel zu groß und man blieb unter sich. Dieselbe Gefahr sehe ich beim Darts.

    Das kann natürlich passieren. Am Ende macht die PDC einfach mal einen Versuch und schaut was bei rauskommt. Wenn es klappt, wunderbar, wenn nicht wird es halt wiede eingestampft.

  • Ich bin auf die Entwicklung gespannt. Bei Counter Strike im eSport ist das mit den Frauen schon mal grandios gescheitert, deshalb bin ich vorsichtig pessimistisch. Ein Hauptgrund dort war, dass die Profifrauen viel Geld verdient haben. Männer auf demselben Niveau waren komplett aussichtslos auf Preisgeld, weil es hunderte bis tausende (!) bessere Spieler gab. Für Frauen war der Schritt viel zu groß und man blieb unter sich. Dieselbe Gefahr sehe ich beim Darts.


    Und genau da liegt der Hund begraben. In der aktuellen gesellschaftlichen Stimmung dürfte die Erwartungshaltung sein, dass eine "neue" Damentour der PDC wohl mindestens an der Spitze das Vollprofitum ermöglichen sollte. Das geben aber weder das Leistungsniveau noch die Leistungsdichte noch die kommerziellen Möglichkeiten her. Eigentlich müsste die PDC mit einer Damentour da anfangen, wo sie vor 8 Jahren mit der Youth/Development Tour losgelegt hat - Preisgelder pro Turnier maximal im Bereich von 3000 bis 5000 Pfund und höchstens 32 Preisgeldplätze, bis der Nachweis erbracht ist, dass man überhaupt 128er Teilnehmerfelder dauerhaft zusammenbringen kann. (Ich zweifle daran.) Das wäre die sinnvolle Strategie, aber da könnte man jetzt schon den Countdown starten, bis irgendwelche professionellen Aktivisten in den Medien ein Fass aufmachen, warum die besten weiblichen Spieler der Welt weniger Preisgeld kriegen als männliche Nachwuchsspieler auf der drittklassigen Dev Tour.

    Ich wäre ehrlich gesagt überrascht, wenn sich die PDC das tatsächlich antut.

    Einmal editiert, zuletzt von Zeyes (20. November 2018 um 19:18)

  • und warum nich einfach eine q - school für frauen, an welcher 4 oder 8 "normale" tourcards ausgespielt werden?

    Weil das 4 oder 8 verschwendete Tourcard wären. Keine Dame kann aktuell mit den Tourcardlern über mehr als ein oder zwei Spielen mithalten. Und niemand wird spürbar besser, wenn er 80 bis 90% seiner Spiele verliert.

  • Es gibt ja Sportarten, wo das Geschlecht physische Vor- oder Nachteile mit sich bringt. Da ist eine solche Trennung sinnvoll, aber beim Dart? Ok, früher, als es noch ein reiner Kneipensport war da hatte das ja einen guten Grund, dass Frauen gar nicht erst mitspielen dürfen, weil sie in der Kneipe immer soviel Bier umkippen, aber das Problem gibt es ja aktuell nicht mehr.

    Das dachte ich auch immer. Aber in den Tiefen dieses Forums existiert irgendwo ein Thread in dem jemand anhand wissenschaftlich fundierter Studien quasi nachweist, dass es eben doch nen Unterschied gibt, der nicht zu verleugnen ist. Ich krieg das auf die schnelle nicht mehr zusammen, aber es war irgendwas mit Muskelkraft + schnellerer Muskelermüdung, ergo je länger die Spieldistanz, desto mehr gehn die Leistungskurven auseinander.

    Vllt. kanns noch jemand verlinken. Ich wollts meiner Frau schon paar Mal vorlesen :duw:

    Pew

  • Weil das 4 oder 8 verschwendete Tourcard wären. Keine Dame kann aktuell mit den Tourcardlern über mehr als ein oder zwei Spielen mithalten. Und niemand wird spürbar besser, wenn er 80 bis 90% seiner Spiele verliert.


    gegen bessere spieler, spielt man häufig selbst auch besser.
    ich würde also dagegen halten. wir werden an der wm sehen wie sich die beiden damen schlagen; dobromyslova traue ich etwas zu


  • gegen bessere spieler, spielt man häufig selbst auch besser.
    ich würde also dagegen halten. wir werden an der wm sehen wie sich die beiden damen schlagen; dobromyslova traue ich etwas zu


    Selbst auf der Challenge Tour würden die besten Damen den Großteil ihrer Spiele gegen bessere Spieler bestreiten müssen.

  • Das dachte ich auch immer. Aber in den Tiefen dieses Forums existiert irgendwo ein Thread in dem jemand anhand wissenschaftlich fundierter Studien quasi nachweist, dass es eben doch nen Unterschied gibt, der nicht zu verleugnen ist. Ich krieg das auf die schnelle nicht mehr zusammen, aber es war irgendwas mit Muskelkraft + schnellerer Muskelermüdung, ergo je länger die Spieldistanz, desto mehr gehn die Leistungskurven auseinander.

    Vllt. kanns noch jemand verlinken. Ich wollts meiner Frau schon paar Mal vorlesen :duw:

    Wenn das nachgewiesen ist bzw. zumindest eine anerkannte These, dann ist das mit der Trennung ja völlig ok. (Aber wenn ich morgen die Zeitung aufmache, steht da wieder so eine These von Frau Dr. Haferflocke-Doppelname, warum Frauen alles besser können als Männer.)

  • Wenn das nachgewiesen ist bzw. zumindest eine anerkannte These, dann ist das mit der Trennung ja völlig ok. (Aber wenn ich morgen die Zeitung aufmache, steht da wieder so eine These von Frau Dr. Haferflocke-Doppelname, warum Frauen alles besser können als Männer.)

    Kommt auf Deine Zeitung an :insel: :duw:

    Pew

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