Andersfeindlichkeit im Darts

Hey Noumard, schön, dass du das Thema anschneidest. Lass dir versichert sein, trotz der reflexartigen Breitseite, die du abbekommen hast, bist du nicht alleine mit deinen Beobachtungen und Gedanken. Ich bin ein völlig unempfindlicher Mensch und trete für meine Überzeugungen ein, aber hier sehe ich mich dennoch nicht in das angeschnittene Thema einsteigen. Nicht die geeignete Plattform. Live und in Farbe, das hat größere Erfolgsaussichten als dieses cholerische Forum Einfach weiterspielen, selbstbewusst und offen eventuell auftretenden Rückwärtsgewandten begegnen und den Uni-Tonfall in der Uni lassen Cheers und immer den Spaß am Spiel behalten

Mit einigen der angesprochenen Punkten gehe ich absolut konform. Dass Frauen bei Dart-Events wie z.B. der Promi-Dart WM auf ihr Aussehen / Geschlecht reduziert werden, geht gar nicht - hier sehe ich auch durchaus Veranstalter und Spieler in der Verantwortung dies dann auch ganz klar so zum Ausdruck zu bringen und ggf. wenn Worte gar nichts bringen, entsprechende Personen von den Events verweisen. Gleiches gilt für Fremdenfeindlichkeit.

Wenn Rob Cross sich dann über die deutschen Fans aufregt, weil diese die Gegner der deutschen Spieler (also im Klartext: u.a. ihn) ausbuhen, dann hat das aber denke ich eher wenig mit Fremden- oder Andersfeindlichkeit zu tun. Die Korrelation zwischen Nationalität des Spielers und der negativen Reaktionen sehe ich nicht. Da geht es eher darum, dass sich die Zuschauer sich mit "ihrem" Spieler identifizieren und den Gegner antagonisieren. Die Nationalität des Gegners spielt dabei keine oder nur eine untergeordnete Rolle. Das ist ja beim Fußball oder generell anderen Mannschaftssportarten genauso. Es geht eher um das "Wir" gegen "die" als die Nationalitäten o.ä. Es ist natürlich dennoch nicht in Ordnung Spieler auszubuhen / auszupfeiffen, grade bei einem Konzentrations- / Präzisionssport wie Dart.
Gesänge wie "Ohne Holland fahr'n wir zur WM" würde ich daher auch nicht als fremdenfeindlich einstufen, sondern halt "nur" dämlich. Die Urheber von sowas haben da wohl selten wirklich feindliche Ansichten gegenüber den Holländern, sondern denken sie wären lustig (was sie nicht sind).
Bei direkten Beleidigungen ist das natürlich etwas anderes und da muss dann auch dementsprechend reagiert werden. Aber wenn ich ehrlich bin, habe ich das weder bei PDC Turnieren, noch selbst bei Dart Turnieren / Spieltagen wirklich erlebt.

Die Kritik an gewissen Begrifflichkeiten ("Die 26 ist eine Schlampe") teile ich nicht. Im Grunde im Kern das gleiche Thema wie bei der Andersfeindlichkeit. Wenn ich mich über etwas aufrege und dann beispielsweise "Das ist doch behindert!" sage, dann mache ich das ohne negativen Hintergedanken gegenüber Menschen mit einer Behinderung. Wo ist dann das Problem? Ja, das Wort ist in dem Moment negativ behaftet - so what? Man kann doch nicht bei seinem kompletten Sprachgebrauch darauf achten, dass man nicht irgendwie, eventuell, möglicherweise jemandem vor den Kopf stoßen könnte. Ich finde Political Correctness hat in den letzten Jahren Überhand genommen und dabei löst es das tatsächliche Problem aber meistens nicht. Es ist vor allem illusorisch zu denken, dass in Kneipen / Bars (wo vermutlich die meisten Leute Dart spielen) in Zukunft ein Umdenken stattfindet. Völlig unabhängig, ob ich diese Political Correctness jetzt gut oder schlecht finde - sobald Alkohol im Spiel ist, machen sich wohl die wenigsten ausgefeilte Gedanken über jedes Wort, das sie sagen - besonders, wenn dies in Situationen von Aufregung / Anspannung geschieht.

Dass die Toleranz für psychischen Krankheiten / Problemen beim Dart generell eher niedrig ist, ist definitiv ein Problem! Aber es ist auch vor allem ein gesamt-gesellschaftliches Problem. In anderen Sportarten oder besonders im Berufsleben ist das Verständnis dafür ebenfalls wenig ausgereift. Burn-Out wird auch heute noch - besonders von Arbeitgebern - als Zeichen der "Schwäche" gesehen.
Solange die Gesellschaft generell nicht anders damit umgeht, wird sich auch im Dartsport wenig ändern.

Zitat von Jürgen173

Wenn ertwa Gordon Shamway meint, dass man Frauen keine Startplätze bei der WM schenken sollte, sondern diese sich über die üblichen Turniere qualifizieren sollten, hat dies nichts mit Frauenfeindlichkeit zu tun.

Das hat auch niemand behauptet, das diese Aussage frauenfeindlich war.
Das frauendfeindliche war die Antwort von ihm, wie Anastasia denn eine Chance hätte gegen Joice zu gewinnen.
Da hat er mit "Vielleicht die Klamottenwahl" geantwortet.

Zitat von Theo Darter

Mein lieber Noel,
worum es geht?

Hier im Forum geht's um Darts!

Du hast wahrscheinlich ein Super Abi und studierst jetzt in Kassel womöglich Germanistik und willst jetzt in Deinem jungen Alter uns allen die Welt erklären

Schau an.
Er studiert tatsächlich Germanistik

Wo habt ihr denn alle eure ersten Darts geworfen?
ich wie wohl die meisten hier in einer Kneipe in meiner Gegend nach der Arbeit.

In meiner Kneipe wo ich gelegentlich einkehre sind wenige Germanistik Studenten. Da sitze ich mit Freunden vor denen ich mich nicht verstellen sondern ich selber sein darf.
Und manchmal kommt sogar was über meine Lippen das nicht von der PC Polizei genehmigt ist also sozusagen ein Rückzugspunkt wo man einer selbst sein kann.

Habe von Dart Kollegen im Verein oder bei Turnieren nie ein solches Problem gehabt.

Vllt hast es ja nur aber du kannst trotzdem gerne versuchen Darts auch zu Gentrifizieren damit du nicht mehr mit solchem Pöbel sondern mit anderen die die Welt sehen wie du darten kannst.

Bis dahin good Darts an alle

Kurz zum Wort "Schlampe". Ich finde die Bezeichnung für die 26 als absolut passend. Warum? Weil Schlampigkeit der Wortbedeutung nach für eine unordentlich ausgeführte Arbeit steht. Genau das liegt vor, wenn man die Darts derart auf der Scheibe verteilt. Dass der Begriff inzwischen derart negativ behaftet ist, ist gewissermaßen sogar positiv, eben weil man diese 26 ja ein wenig abwertend beurteilen möchte. Ich sehe bei der Verwendung des Wortes aber keinerlei Verbindung zu der verbreiteten sexuellen Konnotation. Da sind wir für mich in dem Bereich "Zigeunersoße" oder "Negerkuss". Zwei Wörtern, an denen sich kaum jemand gestört hat, die eigentlich sogar eher positiv behaftet waren. Mit dem Verbot der jeweiligen Bezeichnungen hat sich dies eher in die andere Richtung verändert, womit der Sinn und Zweck des Verbots völlig verfehlt wurde.

Ganz schwierig finde ich es bei "unfairem Verhalten" des Publikums in die Sparte "Andersfeindlichkeit", "Fremdenfeindlichkeit" oder gar "Rassismus" zu kommen. Patriotismus steckt da sicherlich mit drin, aber an sich ist Patriotismus ja nichts schlechtes, ganz im Gegenteil. Es geht immer darum wie man diesen auslebt bzw. in welchen Extremen man dabei denkt und handelt. Einen gewissen Patriotismus finde ich richtig und wichtig. Den beobachtet man auch in quasi allen Ländern der Welt. Bei jeglichen Sportveranstaltungen ist es üblich, dass die breite Masse der Bevölkerung die Sportler ihres eigenen Landes unterstützt. Man kann beim Dart jetzt diskutieren ob das auspfeifen eines Gegners schon über Unterstützung hinaus geht und unfair ist. Aber ich denke, hier ist der Übergang sehr fließend. Ich denke, dass man diesbezüglich in der Vergangenheit beim Darts auch einfach sehr verwöhnt war. Grundsätzlich ist es eine Form der Verunsicherung des "Gegners" wenn man diesen auspfeift. Aber ist das schon unsportlich oder unfair, oder ist das Teil eines Wettkampfes? Ich finde, dass es hier legitim ist beide Ansichten zu vertreten. Mit einer Geringschätzung des Gegners hat dies aber überhaupt nichts zu tun, was sich ja spätestens zeigt, wenn der Lokalmatador die Segel gestrichen hat und die ausländischen Darter unter sich sind. Da werden die Jungs im Normalfall alle angefeuert.

Grundsätzlich aber gibt es sicherlich eine gewisse Verrohung. Ob bei Frauen, bei Schreienden, zu langsam Spielenden, Hustenden oder nicht Hände schüttelnden. Der Mainstream wird immer mehr zum Optimalbild und wer daraus hervorsticht, wodurch auch immer, droht schnell Gefahr zu laufen negativ betrachtet zu werden. Das ist aber sicherlich ein gesellschaftliches Problem. Insbesondere Ausländerfeindlichkeit vernehme ich beim professionellen Darts aber kaum, auch wenn das in der Kneipe um die Ecke individuell immer anders aussehen kann. Umgekehrt ist eine gewisse Frauenfeindlichkeit bei einem Kneipensport dafür womöglich umso verbreiteter.

Zitat von Automatenschrauber

Das hat auch niemand behauptet, das diese Aussage frauenfeindlich war.
Das frauendfeindliche war die Antwort von ihm, wie Anastasia denn eine Chance hätte gegen Joice zu gewinnen.
Da hat er mit "Vielleicht die Klamottenwahl" geantwortet.

Kann mal jemand die frauenfeindliche Stelle markieren? Ich finde sie nicht.

Ist es nicht Sexismus den US-Nationalspielerinnen zu unterstellen sie könnten nicht ihre eigenen Interessen vertreten ? Dürften sie nicht sogar bei gleichen Einnahmen höhere Gehälter als die Männer bekommen wenn sie geschickt verhandeln ? Oder warum siehst du nur an Angleichung vor ?

Frauenfussball ist ja sozusagen Vorreiter im Antisexismusprogramm. Da müssen alle dasselbe anziehen, damit dieses extrem frauenfeindliche Thema Klamottenwahl gar nicht erst aufkommt.

Ich bin Fussballfan, aber Frauenfußball schau ich mir nicht an.
Interessiert mich einfach nicht.

Beim Handball, Basketball, Eishockey das Gleiche.

Bin ich deshalb frauenfeindlich oder sexistisch?

Ich bin sogar mit ner Frau verheiratet, also ich mag Frauen.

Beachvolleyball der Damen sehe ich dafür sehr gern

Wenn sich der Mann während der Sportschau gemütlich auf der Couch lümmelt, finden Millionen Frauen den Männerfussball bescheuert. Wenn aber auch nur ein einziger Mann wagt, den Frauenfussball bescheuert zu finden, geht eine Sexismusdebatte los.

Eigentlich wollte ich mich komplett aus dem Thema raushalten......aber ich wollte nur eins loswerden:

Rassismus hat für mich nirgendwo einen Platz und ist immer inakzeptabel. Ich rede nicht von den kleinen Witzchen, die man untereinander mal macht (und da ich 11 Jahre in den USA gewohnt habe, habe ich auch einige farbige Freunde gewonnen, die genauso ihre Witzchen reissen, über weisse, aber auch über farbige), sondern ich rede von Rassismus aus Gründen der Inakzeptanz in der Gesellschaft und aus Gründen des Hasses.

Wer damit nicht einverstanden ist, kann vor mir aus sterben.

Zitat von Noumard

Interessant, wie sich das hier (bis auf wenige Ausnahmen) innerhalb kürzester Zeit zu einer Echokammer für genau den Sondermüll entwickelt hat, den ich der Darts-Community im Eingangspost noch unterstellt habe.

Ob Aussagen wie diese im Kern sexistisch sind oder einfach nur dumm und engstirnig, überlasse ich gerne den anderen Lesern. Sie sind jedoch inhaltlich genau das, was ich zu Beginn angesprochen habe - zum Glück noch ohne den aggressiven Tonfall, aber auch dafür lassen sich die übleren Beispiele ja bereits hier im Forum finden (und ich bin sicher Jungs, da geht noch mehr!). Gegen wen oder was gerade Horst da argumentiert, wird wohl ein Rätsel bleiben - niemand hat jemals behauptet, dass Frauenfussball nicht zu gucken sexistisch ist. Ich tu euch den Gefallen: Wer Frauenfussball nur aus dem einen Grund nicht schaut, weil er von Frauen gespielt wird, der ist tatsächlich alles andere als vorurteilsfrei. Man kann gerne die mangelnde Körperlichkeit anprangern die dem Spiel sicherlich Qualität und Autounfallzuseher-Faktor nimmt. Niemand muss Frauenfussball schauen, aber wer damit hausieren geht, dass Frauen und Leistungssport irgendwie nicht zusammenpassen -> sexistisch. Was jetzt auf Horst und Theo zutrifft ist mir wurscht.
Horst, der Unterschied ist übrigens: Frauen, die keinen Männerfussball schauen, tun das nicht, weil er von Männern gespielt wird. Sie mögen einfach keinen Sport.

Sollte sich nicht noch jemand erbarmen, hier etwas konstruktives hinzuzusteuern, bin ich gerne dabei. Ich würde sogar sehr darum bitten, weil es verdammt schade ist, wenn ein Thread in einem megacoolen Forum so zum Monument von unreflektiertem Mist wird. Als Einzelperson habe ich aber wenig Lust, mich gegen Leute zu stemmen, die nachweislich auf Inhalte sowieso wenig bis gar nicht eingehen möchten und das hier zur Selbsterhöhung nutzen.
Insofern lass ich den Kram jetzt erstmal so stehen, wer mitliest darf sich von dem Armutszeugnis dann jetzt selbst ein Bild machen. Ich rede gerne mit jedem, der zielführend etwas zur Debatte beitragen kann, auch Widerspruch ist gerne gesehen. Aber bitte begründet.

Good Darts an alle

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Im Prinzip geht es dir dich gar nicht um eine Diskussion. Es geht darum einem Forum deine eigene moralische und offenbar, nach deinem eigenen Empfinden, intellektuelle Überlegenheit zu demonstrieren. Im Prinzip ist dies geistige Masturbation. Es hilft nicht weiter.

Ansonsten wünsche ich dir viel Glück. Vor allem beim tun und nicht bei der Selbstdarstellung.