Transgender im Sport

Ich bin gegen trans Frauen in körperlichen Sportarten, aber ich glaube im darts gibt es einfach keinen Vorteil für Männer.

Aus 2m Entfernung einen 20 gramm Pfeil werfen erfordert einfach nicht viel Kraft. Im reiten treten ja zum Beispiel auch Männer und Frauen gegeneinander an.

Klar, man könnte statistisch sagen das es kaum Frauen gibt die auf der PDC Tour mithalten können, aber es gibt auch kaum Dänen oder norweger die auf der PDC Tour mithalten können, sprich imo es liegt einfach daran das es viel viel weniger Frauen und Mädchen gibt die darts ernsthaft betreiben.

Ich glaube wenn es mehr Frauen gäbe die das ernsthaft betreiben würde es auch weibliche Weltmeister geben.

Beau greaves hätte vielleicht sogar das Potential Weltmeister bei den männern zu werden, aber sie leidet glaube ich nachdem was ich gehört habe auch darunter das sie in ihrem Umfeld leute hat die sagen "Frauen können so was nicht" weshalb sie nicht das Selbstbewusstsein hat.

Bezüglich trans dart spielerinnen: meines Wissens ist van Leuven momentan die einzige trans Frau in den top30 der Welt. Sehe da bisher kein großes Problem.

Wenn jetzt plötzlich ein drittel der top Spielerinnen trans wäre oder so könnte man sicher diskutieren ob hier ein Problem besteht, aber bisher besteht einfach kein Problem.

Bin auch der Meinung das van Leuven der WomanSeries eher gut tut als andersrumWeil sonst wären die Verhältnisse mit Greaves>>Sherrock>Ashton schon ziemlich zementiert gewesen und mit Hayter kommt da auch erst so langsam wirklich Konkurrenz nach!

Und ich denke der PDC sind die Diskussionen auch nicht ganz Unrecht, weil so bekommt die WomanSeries deutlich mehr Aufmerksamkeit als es sonst der Fall der wäre...

Zitat von dominik1346

Ich bin gegen trans Frauen in körperlichen Sportarten, aber ich glaube im darts gibt es einfach keinen Vorteil für Männer.

Lies mal bitte im Thread. Es ist klar , das es ein Vorteil gibt , nur will es niemand wahrhaben.

Zitat von Crusi-the Dogfather

Es ist klar , das(s) es ein(en) Vorteil gibt...

Ist es das? Wirklich? Habe bisher keinen Beweis dafür gesehen.

Zitat von Crusi-the Dogfather

Lies mal bitte im Thread. Es ist klar , das es ein Vorteil gibt , nur will es niemand wahrhaben.

Naja, aber wie groß (oder klein) der Vorteil ist, weiß halt noch keiner!

Und Unterschiede kommen ja auch durch ganz andere körperliche und geistische) Konstitutionen zu Stande. Weil wenn jetz ne Studie beweisen sollte das Körpergröße o.Ä. nen (relevanten Einfluss hat, willst du dann auch plötzlich separate Touren/Turniere

Das "Problem" ist doch nur das mit van Leuven eine Transfrau nun in der Spitze der WomanSeries mitspielt. Andere die viel schlechter waren bzw. auch als van Leuven vor ein paar Jahren noch nich so stark gespielt hat, war das Ganze komischerweise noch überhaupt kein Thema/Problem...

Ganz einfache Geschichte:

Es gibt genau 2 biologische Geschlechter...Mann und Frau....alles andere ist "Fühlis"

Zitat von glieder-martin

Ganz einfache Geschichte:

Es gibt genau 2 biologische Geschlechter...Mann und Frau....alles andere ist "Fühlis"

Hat der Fritz uns schon erklärt, dass die Diskussion überflüssig ist, weil er eindeutig nen Pimmel an sich baumeln sieht.

Fühlis musste ich in die Suchmaschine eingeben, die spuckte mir ein Kinderbuch (4-7 Jahre) aus. Ich kenns nicht, klingt aber soweit passend:

Zitat

Die Welt der Fühlis öffnet Türen zu einem tieferen Verständnis von Emotionen, schafft Verbindungen und legt den Grundstein für ein harmonisches Miteinander. Ein Buch, das nicht nur die Fantasie anregt, sondern auch die Kraft der Gefühle feiert.

Wenn es alles so einfach schwarz-weiß wäre, hätten Betroffene auch keine Probleme.

Ist es aber nicht, muss nicht Jedem gefallen, aber lässt sich mit Sicherheit nicht in einem Internetforum lösen.

Ich finde es unglaublich und faszinierend, dass die Natur unendlich viele Variationen aus nur zwei Möglichkeiten hervorbringt.

Und auch der menschliche Intellekt hat ganz viele Möglichkeiten mit dieser Vielfalt umzugehen.

Eine ist ganz offensichtlich Ignoranz.

Zitat von Crusi-the Dogfather

Lies mal bitte im Thread. Es ist klar , das es ein Vorteil gibt , nur will es niemand wahrhaben.

Dazu würde ich auch raten dominik1346. Meine Grundannahme war anfangs ähnlich wie deine, hier wurde aber so einiges zusammengetragen (auch übrigens ne wissenschaftliche Studie, glaube von biopio26 für beweissuchende wie dich ScYcS), das in ne andere Richtung weist. Wenn ich mich recht entsinne, taucht hier keine einzige Idee eines Vorteils, den Frauen Männern gegenüber im Darts haben könnten auf, andersrum aber ne ganze Menge. Mein Gefühl ist, dass sich diese vielen kleinen Vorteile, ob gefühlt, historisch oder sonstwie zusammengereimt oder evidenzbasiert, zu nem deutlichen Vorteil summieren könnten.

Ist eh ganz interessant der Thread, finde ich. Mehr Stimmen von (bestenfalls sogar dartenden) Bio-Frauen und Transfrauen täten ihm wohl gut. Es geht ja eigentlich garnicht um uns Männer bzw die Männerwettbewerbe. Die Kleingeister, die immer mal wieder ihre Angst vorm Verlust ihrer Kindergarten-Cop-Ordnung (Jungs haben einen Penis, Mädchen eine Vagina) reinpoltern, kann man ja überlesen oder als kleine Sozialstudie am Rande mit einfließen lassen.

Hatte neulich ein Gespräch mit meinem 85-jährigen Nachbarn zum Thema Transgender im Profisport, der meinte: Einfach einmalig nen Test machen und dann spielt XX mit XX und XY mit XY. Klang mir angenehm einfach. Isses das, also vom Testverfahren und Ergebnis her? Kenn mich nicht aus.

edit: dachte ich könnte faul sein, hab dann doch mal selbst gesucht und ahne nun, warum wir überhaupt darüber sprachen: er hatte Zeitung gelesen, vermutlich diese, in der steht, dass der Weltleichtathletikverband fortan verpflichtende Gentests zur Teilnahme an Frauenwettbewerben einführt. Ich fabulierte mir dann noch herbei, dass man auf die Art nicht nur Frauenwettbewerbe schützen, sondern sie auch gleich passenderweise umtiteln könnte in z.B. 100m XY oder Google Pixel XX Bundesliga, um auch Transfrauen und sich als Frau wahrnehmende Intersexuelle immerhin nicht automatisch „Mann“ bzw „nicht Frau“ zu nennen. Naja…

Ich würde schon vermuten das Männer gewisse Vorteile haben, aber die frage ist ob das biologische Vorteile sind.

Im 100m Lauf haben Männer einfach Vorteile weil sie mehr Kraft am Boden generieren können. Weltklasse sprinterinnen haben die selbe schrittfrequenz wie weltklasse Männer (was dafür spricht das sie koordinativ kaum oder keine Nachteile haben), aber durch die geringere Kraft eine deutlich geringere schrittlänge. Das ist ein klarer biologischer Vorteil.

Im dart dagegen können Frauen die erforderliche abwurfgeschwindigkeit ohne Probleme erreichen. Es mag im schnitt Vorteile bei Männern in der Hand Auge Koordination und Wurf Fähigkeit geben, aber nur weil Jungs halt in der Regel im Kindesalter mehr werfen und ballsportarten spielen, sprich ein Mädchen was in ihrer Kindheit viel Sport gemacht hat sollte hier keine Nachteile haben.

Es gab zum Beispiel vor ein paar jahren mal so show matches zwischen den besten chinesischen Männern und frauen im tischtennis wo die frauen mit Vorsprung gestartet sind.

Die frauen würden natürlich wegen der geringeren Schlagkraft in einem Match keine chance haben, aber sie haben zum beispiel in den matches keinerlei probleme mit den aufschlägen und der rotation der Männer gehabt und sogar einige Punkte gewonnen.

Hier kann ich bei vergleichbar trainierten Athleten keinerlei Unterschiede in der Hand Auge Koordination erkennen.

Die frage ist also ob man bei der Geschlechtertrennung auch anerzogene Nachteile von frauen anerkennen muss (sowohl im mentalen wie auch in der Koordinativen Entwicklung), oder nur klar biologisch vorgegebene Nachteile.

Solange der anteil von trans Frauen in der weltklasse dermaßen gering ist würde ich sagen nein

Ich denke das es in vielen Sportarten ein unlauterer Vorteil ist.
Im Dart.. Puh Gute frage.
Hand Augenkoordination ja. Aber da sind viele Frauen auch nicht Schlecht. Vor allem sind Frauen oft Feinmotorischer besser veranlagt..

Weil es ja immer wieder hochkommt (obwohl ich nicht ein großer Freund von KI Systemen bin), hier mal die Antwort von ChatGPT auf die sehr neutrale gestellte Frage, ob Frauen einen Nachteil gegenüber Männern im Dartsport haben:

"Do women have a disadvantage when playing darts again men?"

ChatGPT:

Great question! In darts, the physical differences between men and women are much less impactful than in many other sports. Here's a breakdown:

🎯 Why there's not a major physical disadvantage:

Darts is a precision skill, not a strength or speed sport.

It relies on hand-eye coordination, consistency, focus, and muscle memory—things that don't significantly differ by gender.

The dartboard is the same for everyone, and the throwing distance is standardized.

🔍 But there are a few potential reasons women may seem to be at a disadvantage in practice:

Less representation: There are fewer women in professional darts, so the talent pool and competitive experience may be smaller.

Opportunity & exposure: Men historically have had more opportunities in pro darts, with bigger prize money and more televised events.

Psychological pressure: Competing in a male-dominated field can bring added pressure for women.

👑 Still, there are top female players who can and do compete against men:

Fallon Sherrock made history at the PDC World Championship by beating male opponents and proving that skill is what counts.

Lisa Ashton earned a PDC Tour Card and regularly competed against male professionals.

So, biologically? Not really a disadvantage. But socially and structurally? There are still some hurdles.

Want me to pull up recent stats on how top female players are doing against male competition?

Im Prinzip sagt also die weltweit meist eingesetzte KI, dass es keinen biologischen (!) Nachteil bei Frauen im Dartsport gibt.

Habt ihr den Thread gelesen ?

Scheinbar nicht.

Zitat von Crusi-the Dogfather

Habt ihr den Thread gelesen ?

Scheinbar nicht.

Doch, Du auch?

Zitat von ScYcS

Doch, Du auch?

Vielleicht meint er, wenn ihr den wirklich gelesen hättet, dann wüsstet ihr, dass man alles, was ihr beide jetzt geschrieben habt, schon als Erkenntnis hier verwurzelt ist.

Ich habe mich tatsächlich auch gefragt, ob ihr den Thread gelesen habt.

Zitat von dartblog

Vielleicht meint er, wenn ihr den wirklich gelesen hättet, dann wüsstet ihr, dass man alles, was ihr beide jetzt geschrieben habt, schon als Erkenntnis hier verwurzelt ist.

Ich habe mich tatsächlich auch gefragt, ob ihr den Thread gelesen habt.

Genau so sieht es aus.

Zitat von ScYcS

Doch, Du auch?

Im Gegenteil habe sogar Studien verlinkt, hättest du den thread gelesen hättest du das gesehen.

Bin den Thread mal überflogen. Das problem bei den Studien ist doch das sie nicht zwischen anerzogenen und angeborenen Vorteilen unterscheiden.

Natürlich performen Männer im schnitt auf allen Ebenen deutlich besser das ist nicht zu bestreiten.

Aber Engländer performen im schnitt auch deutlich besser als norweger, es gibt keine norwegischen Profis. Bedeutet das das norweger biologisch benachteiligt sind?

Einen wirklich klaren biologischen Vorteil gibt es für Männer nur in der wurfkraft.

Und die wurfgeschwindigkeit ist kein Leistungsbestimmender Faktor (sagt zum Beispiel auch jansenberger) und frauen haben hier auch keinen klaren Nachteil.

Die Behauptung das Männer mental und konzentrationsstärker sind ist dagegen imo völlig spekulativ und wenn dem so ist dürfte ein Großteil davon anerzogen sein ebenso wie Unterschiede in der Hand Auge Koordination die Natürlich im schnitt bei Jungs besser ausgeprägt ist weil diese mehr Sport machen.

Eine statistische Korrelation reicht imo nicht aus um einen Vorteil zu belegen, dazu muss imo klar sein das hier nur biologische einflüsse eine Rolle spielen.

Und zum schluss: man geht von einer Inzidenz von trans menschen von ca 0.5% aus. Das wären etwa einer von 200. Wenn trans Frauen einen deutlichen Vorteil hätten würde man erwarten das deutlich mehr als eine der top200 Damen der Welt im dart Trans sind. Das ist meines Wissens aber nicht der Fall.

Sprich es gibt hier bisher überhaupt kein Problem. Wenn jetzt wirklich plötzlich 10 oder 20 trans Frauen in den top100 der Weltrangliste wären könnte man das Problem ja noch mal neu bewerten, aber momentan wird hier in der Regel von rechtskonservativen ein Problem aufgebauscht was überhaupt nicht existiert.

Und ich bin sicherlich kein radikaler trans Aktivist, in körperlichen Sportarten bin ich auch gegen trans Athleten.