Also Woman Series abschaffen. Bei den Männern mitspielen lassen.
Dann können wir ja jede Secondary tour abschaffen. Junge Spieler (DT), Afrikaner und Asiaten etc. können ja auch alle gleich gut spielen.
Transgender im Sport
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Sie ist ein geborener Mann und hat deshalb die genetischen Vorteile in die Wiege gelegt bekommen und nur weil man sich als Frau fühlt, oder an sich rumschnippeln läßt, sind diese genetischen Vorteile immer noch da.
Dazu aber mal ne Frage:
Der biologische Vorteil ist doch (wenn überhaupt) nur im Durchschnitt vorhanden, oder wollt ihr ernsthaft behaupten jeder einzelne Mann hat nen bessre Hand-Auge-Koordination etc. als alle Frauen auf der Welt?!?!? Das hieße sonst sonst auch dass ich bessre Vorraussetzungen hätte als Beau Greaves und an dieser Behauptung hätte ich riesengroße Zweifel...
Und wenn das Ganze nur auf dem Durchschnitt beruht dann kann man aus meiner Sicht auch nciht damit argumentieren dass van Leuven zwingend nen Vorteil hat, sondern dies höchstens mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit der Fall ist bzw. sie wohl einen Vorteil geganüber den meisten Frauen hat, aber nicht unbedingt allen!Und unter diesem Gesichtspunkt würde sie sich dann auch nciht von Spielerinnen wie Greaves oder Sherrock unterscheiden...
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PS. Es kann hier nicht vernünftig diskutiert werden, weil du keine andere Meinung als "Frauen spielen von Natur aus schlechter Darts als Männer" gelten lässt oder auch nur diskutieren WILLST!
Falsch ich bin einfach im Sinne der Fairness nur Frauen gegen Frauen spielen sollen. Ich habe auch glaube schon 200 mal erwähnt nicht Noah schuld ist , sondern die Sport Verbände weil die gepennt haben.
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Automatenschrauber Du glaubst also allen Ernstes, dass Beau Greaves heimlich einen Penis mit sich rumträgt, der sie auf magische Weise 100+ Averages spielen lässt?
Ich glaube du solltest besser an deinen E-Dart-Scheiben rumbasteln. Die echte Welt scheint nichts für dich zu sein.
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Dazu aber mal ne Frage:
Der biologische Vorteilist doch (wenn überhaupt) nur im Durchschnitt vorhanden, oder wollt ihr ernsthaft behaupten jeder einzelne Mann hat nen bessre Hand-Auge-Koordination etc. als alle Frauen auf der Welt?!?!? Das hieße sonst sonst auch dass ich bessre Vorraussetzungen hätte als Beau Greaves und an dieser Behauptung hätte ich riesengroße Zweifel...
Und wenn das Ganze nur auf dem Durchschnitt beruht dann kann man aus meiner Sicht auch nciht damit argumentieren dass van Leuven zwingend nen Vorteil hat, sondern dies höchstens mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit der Fall ist bzw. sie wohl einen Vorteil geganüber den meisten Frauen hat, aber nicht unbedingt allen!Und unter diesem Gesichtspunkt würde sie sich dann auch nciht von Spielerinnen wie Greaves oder Sherrock unterscheiden...
Erst mal vorweg: Man kann, glaube ich, nicht sagen, dass Männer besser Dart spielen, weil sie eine bessere Hand-Augen-Koordination haben, zumindest habe ich in den Studien, die ich zu dem Thema gelesen habe, solch eine Aussage nicht gefunden. Was aber in den Sportwissenschaften gesetzt scheint, ist, dass Männer besser im Zielwerfen sind. Die Gründe dafür, wie auch schon mehrfach durchgekaut, sind aber nicht bekannt.
Jetzt zum Thema Durchschnitt: Es wird ja auch viele Männer geben, die langsamer die 100 Meter laufen als einige Frauen. Sollen deshalb Männer auch bei den Frauen mitsprinten dürfen? Oder vielleicht wenigstens die, die nicht schnell genug sind? Natürlich ist Noa-Lynn nicht zwangsläufig besser als alle Frauen, aber, vorausgesetzt Männer spielen im Mittel besser Darts als Frauen, besteht doch eine hohe Chance, dass sie besser spielt als viele Frauen, und zwar nur, weil sie als Mann geboren wurde. Und das wäre halt ungerecht den Frauen gegenüber.
Bitte: das setzt natürlich voraus, a. dass Männer tatsächlich besser Dart spielen als Frauen (nur aufgrund ihres Geschlechtes) und b. dass dieser Vorteil durch die Geschlechtsumwandlung/Hormonbehandlung etc. nicht verloren geht. Man muss aber auch sehen, dass es unter den > 100 Tourcard-Holdern aktuell keine Frau gibt, es mal eine Frau gab (Lisa Ashton) und es nächstes Jahr auch nur eine Frau (Beau Greaves) geben wird. Wenn man den Status quo anschaut, ist es sehr naheliegend, anzunehmen, dass Männer per se besser Dart spielen können (auch wenn ich regelmäßig gegen meine Frau verliere).
Vielleicht ist Beau Greaves (und ihr Sieg gegen den amtierenden Weltmeister) das erste Anzeichen, dass sich die Zeiten ändern, dass der vermeintliche "genetische Vorteil" der Männer doch nur ein soziokultureller ist/war. Aber vielleicht sind sie, Lisa Ashton und Fallon Sherrock nur die wenigen Schwalben, die noch keinen Sommer machen. Wir werden es sehen.
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Erst mal vorweg: Man kann, glaube ich, nicht sagen, dass Männer besser Dart spielen, weil sie eine bessere Hand-Augen-Koordination haben, zumindest habe ich in den Studien, die ich zu dem Thema gelesen habe, solch eine Aussage nicht gefunden. Was aber in den Sportwissenschaften gesetzt scheint, ist, dass Männer besser im Zielwerfen sind. Die Gründe dafür, wie auch schon mehrfach durchgekaut, sind aber nicht bekannt.
Jetzt zum Thema Durchschnitt: Es wird ja auch viele Männer geben, die langsamer die 100 Meter laufen als einige Frauen. Sollen deshalb Männer auch bei den Frauen mitsprinten dürfen? Oder vielleicht wenigstens die, die nicht schnell genug sind? Natürlich ist Noa-Lynn nicht zwangsläufig besser als alle Frauen, aber, vorausgesetzt Männer spielen im Mittel besser Darts als Frauen, besteht doch eine hohe Chance, dass sie besser spielt als viele Frauen, und zwar nur, weil sie als Mann geboren wurde. Und das wäre halt ungerecht den Frauen gegenüber.
Bitte: das setzt natürlich voraus, a. dass Männer tatsächlich besser Dart spielen als Frauen (nur aufgrund ihres Geschlechtes) und b. dass dieser Vorteil durch die Geschlechtsumwandlung/Hormonbehandlung etc. nicht verloren geht. Man muss aber auch sehen, dass es unter den > 100 Tourcard-Holdern aktuell keine Frau gibt, es mal eine Frau gab (Lisa Ashton) und es nächstes Jahr auch nur eine Frau (Beau Greaves) geben wird. Wenn man den Status quo anschaut, ist es sehr naheliegend, anzunehmen, dass Männer per se besser Dart spielen können (auch wenn ich regelmäßig gegen meine Frau verliere).
Vielleicht ist Beau Greaves (und ihr Sieg gegen den amtierenden Weltmeister) das erste Anzeichen, dass sich die Zeiten ändern, dass der vermeintliche "genetische Vorteil" der Männer doch nur ein soziokultureller ist/war. Aber vielleicht sind sie, Lisa Ashton und Fallon Sherrock nur die wenigen Schwalben, die noch keinen Sommer machen. Wir werden es sehen.
Das argument es gibt auch männer die im 100m lauf langsamer als frauen sind ist natürlich ein blödes. Selbstverständlich ist ein untrainierter oder übergewichtiger mann langsamer als eine trainierte Sportlerin und daher ist das auch keine hinreichende Bedingung um männer und frauen über 100m nicht zu trennen.
Fakt ist ja das Spitzenleistungen im 100m lauf für frauen nicht zu erreichen sind und zwar nicht mal als ein einzelner Ausrutscher, selbst mit extrem viel Glück, rückenwind und dem absoluten super tag ist es einer frau nicht auch nur ein einziges Mal möglich 9.9 Sekunden über 100m zu laufen.
Spitzenleistungen im dart, sprich ein hunderter average über mehrere legs sind allerdings für frauen möglich, bisher wurde das noch nicht konstant gezeigt, aber das es regelmäßig Ausrutscher in diese Richtung passieren zeigt ja das es generell möglich ist und das unterscheidet es generell von sportarten wo nicht mal einzelne Ausrutscher in diese leistungsbereiche vorkommen können.
Ich will nicht ausschließen das männer eventuell doch winzige Vorteile haben, aber wir reden hier ja immer noch davon einen 20 gramm Pfeil 2 Meter weit zu werfen.
Wäre natürlich interessant zu sehen welche Rolle wurferfahrung in der Kindheit spielt, denn insgesamt werfen Jungs wahrscheinlich deutlich häufiger als Mädchen (wenn auch nicht so viel wie in den usa wo ja jedes Kind baseball spielt).
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Also Woman Series abschaffen. Bei den Männern mitspielen lassen.
Ich denke die woman series hat trotzdem eine Berechtigung als einstieg für frauen, weil es kulturell doch schwieriger ist für frauen dort einzusteigen, die Leistungsdichte geringer ist und außerdem ja auf der männer tour sicher sexismus und dumme Sprüche nicht zu selten vorkommen und die frauen tour ein raum ist wo man sich in ruhe entwickeln kann. Das würde ich ähnlich wie die challenge oder dev tour betrachten.
Es gibt doch überhaupt keine "trans problematik" im frauendartsport, van leuven ist die einzige gute trans spielerin die es gibt. Das würde ich eher in Richtung Zufällige Erscheinung werten.
Wenn jetzt natürlich 20% der top100 damen trans wären müsste man das sicher schon mal betrachten, aber das ist doch überhaupt nicht der fall, es gibt quasi keine trans frauen im dartsport.
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Das argument es gibt auch männer die im 100m lauf langsamer als frauen sind ist natürlich ein blödes. Selbstverständlich ist ein untrainierter oder übergewichtiger mann langsamer als eine trainierte Sportlerin und daher ist das auch keine hinreichende Bedingung um männer und frauen über 100m nicht zu trennen.
Fakt ist ja das Spitzenleistungen im 100m lauf für frauen nicht zu erreichen sind und zwar nicht mal als ein einzelner Ausrutscher, selbst mit extrem viel Glück, rückenwind und dem absoluten super tag ist es einer frau nicht auch nur ein einziges Mal möglich 9.9 Sekunden über 100m zu laufen.
Spitzenleistungen im dart, sprich ein hunderter average über mehrere legs sind allerdings für frauen möglich, bisher wurde das noch nicht konstant gezeigt, aber das es regelmäßig Ausrutscher in diese Richtung passieren zeigt ja das es generell möglich ist und das unterscheidet es generell von sportarten wo nicht mal einzelne Ausrutscher in diese leistungsbereiche vorkommen können.
Ich will nicht ausschließen das männer eventuell doch winzige Vorteile haben, aber wir reden hier ja immer noch davon einen 20 gramm Pfeil 2 Meter weit zu werfen.
Wäre natürlich interessant zu sehen welche Rolle wurferfahrung in der Kindheit spielt, denn insgesamt werfen Jungs wahrscheinlich deutlich häufiger als Mädchen (wenn auch nicht so viel wie in den usa wo ja jedes Kind baseball spielt).
Danke genau dadrauf wollte ich hinaus. Die ganze Diskussion bzw. auch meine Meinung wäre natürlich eine völlig andere, wenn van Leuven statt Greaves die WomanSeries dominieren würde
Dies ist ja aber offensichtlich nicht der Fall (selbst Sherrock ist keinesfalls schwächer einzuschätzen als van Leuven), von daher seh ich die Sache eben ziemlich entspannt. Weil eines sollten ja allen klar sein: Jeder Mensch hat unterschiedliche Vorraussetzungen, von daher ist so ein sportlicher Wettkampf nie zu 100% "fair". Und in Sachen sportlicher Fairness/nem ausgewogenen Wettkampf wäre es (derzeit) eben deutlich sinnvoller Greaves auszuschließen statt van Leuven...
PS: Mir ist natürlich klar dass es hier auch um andere Themen bzw. ums Prinzip geht! Letztlich ist es aber eine Abwegungssache und ich finde eben die Vorteile van Leuven (und alle anderen Transfrauen!) auf der WomanSeries spielen zu lassen überwiegen die Nachteile/Vorbehalte bzgl. der sportl. "Unfairness".
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Fakt ist ja das Spitzenleistungen im 100m lauf für frauen nicht zu erreichen sind und zwar nicht mal als ein einzelner Ausrutscher, selbst mit extrem viel Glück, rückenwind und dem absoluten super tag ist es einer frau nicht auch nur ein einziges Mal möglich 9.9 Sekunden über 100m zu laufen.
Mit der gleichen Argumentation wurde Frauen früher untersagt Marathon zu laufen. Aber große Überraschung es hat doch geklappt:
"Frauen durften früher nicht Marathon laufen, weil es als unvereinbar mit ihrer „physiologischen Verfassung“ galt und ihnen physiologische Schwächen unterstellt wurden."
"Frühere Annahmen: Es gab die weit verbreitete Annahme, dass Marathonläufe für Frauen nicht geeignet seien. Es wurde sogar befürchtet, ihnen könne dabei die Gebärmutter herausfallen."
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thssnmtths Und noch etwas länger her, war die Erde flach...
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Ihr dreht euch im Kreis. Aber, okay🤷🏻♂️
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Ihr dreht euch im Kreis. Aber, okay🤷🏻♂️
Bei dem Thema seit Monaten
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[user='4584']
Ich glaube du solltest besser an deinen E-Dart-Scheiben rumbasteln. Die echte Welt scheint nichts für dich zu sein.
Und du besser in anderen Foren Trollen.
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Zum Glück gibt's aktuell nur eine Transfrau, aber wie sieht die Lage aus, wenn es 10 van Leuvens gibt?
Oder einer der Top10 Männer will zu den Frauen wechseln?
Dann bin ich sicher, dass viel kritischer kommentiert werden würde.
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WS darfst du, wie die DT, nur spielen solange du nicht in den Top 64 der OoM stehst
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Zum Glück gibt's aktuell nur eine Transfrau, aber wie sieht die Lage aus, wenn es 10 van Leuvens gibt?
Oder einer der Top10 Männer will zu den Frauen wechseln?
Dann bin ich sicher, dass viel kritischer kommentiert werden würde.
Interessanter Gedanke.
Wenn z.B. ein Martin Schindler morgen das Geschlecht wechselt, was ja in Deutschland mittlerweile problemlos möglich ist und dann auf der Damentour die Preisgelder einsammelt.
Ob die Argumentation dann immer noch dieselbe wäre ?
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Also Woman Series abschaffen. Bei den Männern mitspielen lassen.
Aus meiner Sicht: Ja.
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Erst mal vorweg: Man kann, glaube ich, nicht sagen, dass Männer besser Dart spielen, weil sie eine bessere Hand-Augen-Koordination haben, zumindest habe ich in den Studien, die ich zu dem Thema gelesen habe, solch eine Aussage nicht gefunden. Was aber in den Sportwissenschaften gesetzt scheint, ist, dass Männer besser im Zielwerfen sind. Die Gründe dafür, wie auch schon mehrfach durchgekaut, sind aber nicht bekannt.
Jetzt zum Thema Durchschnitt: Es wird ja auch viele Männer geben, die langsamer die 100 Meter laufen als einige Frauen. Sollen deshalb Männer auch bei den Frauen mitsprinten dürfen? Oder vielleicht wenigstens die, die nicht schnell genug sind? Natürlich ist Noa-Lynn nicht zwangsläufig besser als alle Frauen, aber, vorausgesetzt Männer spielen im Mittel besser Darts als Frauen, besteht doch eine hohe Chance, dass sie besser spielt als viele Frauen, und zwar nur, weil sie als Mann geboren wurde. Und das wäre halt ungerecht den Frauen gegenüber.
Bitte: das setzt natürlich voraus, a. dass Männer tatsächlich besser Dart spielen als Frauen (nur aufgrund ihres Geschlechtes) und b. dass dieser Vorteil durch die Geschlechtsumwandlung/Hormonbehandlung etc. nicht verloren geht. Man muss aber auch sehen, dass es unter den > 100 Tourcard-Holdern aktuell keine Frau gibt, es mal eine Frau gab (Lisa Ashton) und es nächstes Jahr auch nur eine Frau (Beau Greaves) geben wird. Wenn man den Status quo anschaut, ist es sehr naheliegend, anzunehmen, dass Männer per se besser Dart spielen können (auch wenn ich regelmäßig gegen meine Frau verliere).
Vielleicht ist Beau Greaves (und ihr Sieg gegen den amtierenden Weltmeister) das erste Anzeichen, dass sich die Zeiten ändern, dass der vermeintliche "genetische Vorteil" der Männer doch nur ein soziokultureller ist/war. Aber vielleicht sind sie, Lisa Ashton und Fallon Sherrock nur die wenigen Schwalben, die noch keinen Sommer machen. Wir werden es sehen.
Danke, endlich habe ich eine Ausrede für meine bescheidenen Dartskünste: Wir Schweizer können offenbar von Natur aus schlechter Darts spielen als Engländer, Holländer oder Deutsche. Wie sonst liesse sich erklären, dass es noch nie einen Schweizer mit PDC-Tourcard gab?
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Also Woman Series abschaffen. Bei den Männern mitspielen lassen.
Ich bin mir eigentlich sicher, dass das ironisch/sarkastisch von Crusi-the Dogfather gemeint war. Aber da bin ich wohl in der Minderheit
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Danke, endlich habe ich eine Ausrede für meine bescheidenen Dartskünste: Wir Schweizer können offenbar von Natur aus schlechter Darts spielen als Engländer, Holländer oder Deutsche. Wie sonst liesse sich erklären, dass es noch nie einen Schweizer mit PDC-Tourcard gab?
Ja, kannst Du gerne als Ausrede benutzen. Du weißt natürlich auch, warum das für Schweizer eine schlechte Ausrede ist und wenn Du darüber nachdenkst kommst Du vielleicht auch drauf, warum es für Frauen trotzdem ein valides Argument sein kann.
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