Ausholbewegung

Ab einem gewissen Punkt sind es dann Automatismen die sich einstellen und man muss auch nicht mehr drüber nachdenken, ob man den Dart richtig hält, ob der Ellbogen korrekt ausgerichtet ist, oder ob man weit genug ausholt. Man wirf dann einfach.
Eine solide Basis in Sachen Wurfhaltung benötigt man zuvor aber schon. Die zu finden, ist wohl der erste wichtige Schritt.

Man sollte generell während man spielt nicht viel nachdenken.

Zitat von Doc Dart

Man muss aus meiner Sicht dahin kommen, die physischen Abläufe des Wurfs vom Hirn vollkommen zu entkoppeln und den Körper die Wiederholbarkeit selbst zu überlassen, ohne mit dem eigenen mentalen Willen da einzugreifen. Das ist die Kunst.

Volle Zustimmung.

Allerdings sind die "Lehrbuchregeln" nicht völlig nutzlos. Gerade ganz am Anfang, wenn man seinen individuellen Wurf noch sucht, benötigt man etwas an dem man sich orientieren kann. Ich halte in dieser Phase auch Videoanalyse für durchaus sinnvoll.
Aber irgendwann muss man vom Beobachten lösen und dem eigenen Wurf vertrauen, auch wenn er nicht lehrbuchmäßig ist. Echte Reproduzierbarkeit erreicht man dann über das reine Wurfgefühl.

Ich hatte da mal ein Schlüsselerlebnis, als ich mir ein Amateurturnier angesehen hatte. Ich dachte bei jedem zweiten Spieler: "Meine Güte, wie wirft der denn?" Die waren aber alle besser als ich, obwohl ich viel näher am sauberen Wurfstil dran war. Da war mir klar, dass ich nicht werfen muss, wie es im Lehrbuch steht, sondern wie es am besten zu mir persönlich passt.

Dein Satz hier:

"Ein einziger bewusster Gedanke, der durch den Kopf schwirrt, lenkt den Pfeil in der Richtung auf sein Ziel ab"
(Zen und die Kunst des Bogenschießens)

Das ist meiner Meinung nach mit das wichtigste beim Dart...

Zitat von Fornuk

Dein Satz hier:

"Ein einziger bewusster Gedanke, der durch den Kopf schwirrt, lenkt den Pfeil in der Richtung auf sein Ziel ab"
(Zen und die Kunst des Bogenschießens)

Das ist meiner Meinung nach mit das wichtigste beim Dart...

Siehste, wusst ichs doch: ich bin nicht zu blöd zum Darten, sondern zu schlau!

Ne aber im Ernst: ein introvertierter/nachdenklicher Mensch zu sein, ist offenbar nen echter Wettbewerbsnachteil

Das kann man aber auch trainieren.

Im Alltag mal was intensiv fokussieren und dabei versuchen nichts zu denken. Nur fokussieren.

Dannach kannst du ja weiter nachdenken. Nur halt da nicht 😉

Ich hake mich hier mal mit ein.

Letztes Jahr im November habe ich angefangen regelmäßig Darts zu spielen…ab Februar auch im Verein.
Seit einiger Zeit… Ich kann gar nicht genau sagen seit wann.(ca.1-2 Monate) Habe ich unbewusst angefangen mir beim ausholen und beim starten des Wurfes den Flight an der Wange / Jochbein lang zu schrammen…

Nach 3 min hab ich oft schon eine Mega rote Wange. Schon mit der Zeit irgendwie unangenehm, fast aufgeschürft.
Auf mein Trefferbild hat das meiner Meinung nach eher keine Auswirkung.

Versuche ich daran zu denken den Pfeil weiter weg vom Gesicht zu führen geht der Pfeil natürlich ins Nirvana.

Schleicht sich sowas auch wieder aus?
Ich finde meinen intuitiven Wurfstil schon gut und wollte daran eigentlich nicht rumbasteln und wüsste auch gar nicht genau wie!?

Selbst wenn ich versuche explizit darauf zu achten ist es nach 3 Aufnahmen doch wieder soweit und ich bin an der Wange, sobald ich in den „Tunnel“ gerate ist es soweit.

Ich habe mich auch schon gefilmt und es ist einfach direkt am Gesicht und kurz vor dem Abwurf sieht es so aus als würde ich mich noch dichter mit dem Gesicht an den Pfeil pressen.
Das klingt irgendwie bescheuert aber es passiert total unbewusst und lässt sich schwer wahrnehmen oder steuern.

Gibt es Tipps von erfahrenen Spielern? Erfahrungsberichte?

Manchmal wenn ich lange Schäfte spiele, haue ich mir den bein zurückziehen auch ab und zu an die Backe.

Somit mal kürzere Schäfte versuchen, nur fürs Gehirn, damit du da nicht mehr mit abgelenkt wirst.

Verändert womöglich den Steckwinkel, aber vielleicht hilft es, um es wieder auszuschleichen.

Bombe2204

Ich würde mich mit meinen gut vier Jahren als Vereinsdarter jetzt nicht zwingend als besonders erfahren bezeichnen. Ich würde dir dennoch den Tipp geben wollen, nicht an deinem angestammten, intuitiven und vermutlich auch verhältnismäßig erfolgreichen (?) Wurfstil herumzubasteln, wenn es nicht absolut zwingend notwendig ist. Intuition, Automatismus und "Hirn-aus" sind aus meiner Sicht die ultimativen Faktoren für einen reproduzierbaren und somit auch gut trainierbaren Wurf. Also wenn du nicht gerade irgendwann ein Loch in der Wange hast, würde ich es beibehalten, und nicht denselben Fehler wie ich machen, der mal einen relativ etablierten und gute Statistiken generierenden Wurfstil hatte, dann aber zu stark ins Feintuning übergegangen ist und nun Probleme hat, die einstige Reproduzierbarkeit wieder herzustellen.

Zitat von God_of_Darts

Siehste, wusst ichs doch: ich bin nicht zu blöd zum Darten, sondern zu schlau!

Ne aber im Ernst: ein introvertierter/nachdenklicher Mensch zu sein, ist offenbar nen echter Wettbewerbsnachteil

definitiv

Zitat von Bombe2204

Ich hake mich hier mal mit ein.

Letztes Jahr im November habe ich angefangen regelmäßig Darts zu spielen…ab Februar auch im Verein.
Seit einiger Zeit… Ich kann gar nicht genau sagen seit wann.(ca.1-2 Monate) Habe ich unbewusst angefangen mir beim ausholen und beim starten des Wurfes den Flight an der Wange / Jochbein lang zu schrammen…

Nach 3 min hab ich oft schon eine Mega rote Wange. Schon mit der Zeit irgendwie unangenehm, fast aufgeschürft.
Auf mein Trefferbild hat das meiner Meinung nach eher keine Auswirkung.

Versuche ich daran zu denken den Pfeil weiter weg vom Gesicht zu führen geht der Pfeil natürlich ins Nirvana.

Schleicht sich sowas auch wieder aus?
Ich finde meinen intuitiven Wurfstil schon gut und wollte daran eigentlich nicht rumbasteln und wüsste auch gar nicht genau wie!?

Selbst wenn ich versuche explizit darauf zu achten ist es nach 3 Aufnahmen doch wieder soweit und ich bin an der Wange, sobald ich in den „Tunnel“ gerate ist es soweit.

Ich habe mich auch schon gefilmt und es ist einfach direkt am Gesicht und kurz vor dem Abwurf sieht es so aus als würde ich mich noch dichter mit dem Gesicht an den Pfeil pressen.
Das klingt irgendwie bescheuert aber es passiert total unbewusst und lässt sich schwer wahrnehmen oder steuern.

Gibt es Tipps von erfahrenen Spielern? Erfahrungsberichte?

Alles anzeigen

Sowas ähnliches passiert mir beim Kinn wenn ich zu schief stehe , denn ich stehe so das mein Arm Grad zum Bull verläuft. stehe ich nur etwas zu gekippt ist mein kopf dem Arm im Weg weil dieser ja seine Position Mittig Board einnimmt

Flights hab ich schon verschiedene getestet, das hilft leider nicht.
Schief stehen ja das kann schon sein, habe ich vorhin drauf geachtet, werde ich weiter beobachten.

Zitat von Bombe2204

Flights hab ich schon verschiedene getestet, das hilft leider nicht.
Schief stehen ja das kann schon sein, habe ich vorhin drauf geachtet, werde ich weiter beobachten.

Da ist es dann am besten du filmst dich selber.

Kinovea Ist dafür bestens geeignet.

Ist eine Software für den PC in der du das aufgenommene Video zeitversetzt abspielen kannst. Ich stelle das immer auf grob 12 Sekunden. Da kann man Werfen, Pfeile holen und dann das Video angucken.

Ja. Kinovea ist dafür gut geeignet.
Ich hab dann aber Obs-Studio genutzt, weil ich in Kinovea Probleme hatte bei zwei Kameras (Seite und Front) die Zeitversetzung korrekt zu synchronisieren und ich generell mit Obs-Studio besser klargekommen bin. Aber prinzipiell sind beide Programme dafür geeignet.
Du kannst auch zusätzlich einen Aufnahmepuffer einrichten und dann bei Bedarf die letzten x Sekunden auf Knopfdruck als Video abspeichern.

Gefilmt bekomme ich mich, ich habe auch Aufnahmen von vor 3-6 Monaten. Ich kann dort aber so nichts gravierendes erkennen was sich geändert hätte.
Es sind ja vermutlich nur 1-2cm maximal.
Ich habe wirklich viel abgenommen einhergehend mit Rücken Problemen…Gründe gäbe es vermutlich genug

Nur wie bekommt man automatisiert den Pfeil einen cm weiter vom Gesicht weg 🫣

Vermutlich ist die Berührung schon ein Ankerpunkt geworden…

Also zuerst mal widerspreche ich den Kommentaren, die dir dazu raten, nichts zu verändern. Es stimmt zwar, dass Automatismus und Reproduzierbarkeit mit am wichtigsten sind aber das nützt dir halt auch nichts, wenn dir nach 3 Minuten die Wange brennt und dein Unterbewusstsein deswegen irgendwann anfängt, irgendwelche Vermeidungsbewegungen einzubauen um den Schmerz zu umgehen. Sowas bekommst du dann nämlich erst recht nicht mehr so ohne weiteres raus.

Meine Story ist zwar nicht ganz das selbe aber ich erzähl trotzdem mal:

Ich habe ürsprünglich die kürzesten L-Style-Schäfte gespielt, die es gab. Irgendwann ist mir dann aufgefallen, dass der Flight am Ende der Rückhol-Bewegung jedes Mal mein rechtes Brillenglas berührt (was ich erstmal als störend empfand weil es mich auch immer wieder aus dem Fokus gerissen hat). Etwa zur gleichen Zeit habe ich festgestellt, dass sich mein Wurf viel besser reproduzieren lässt, wenn die Rückhol-Bewegung kürzer ausfällt. Daraufhin habe ich mir die längsten L-Style-Schäfte besorgt. Der Gedanke dahinter war der, dass ein längerer Schaft früher an meiner Brille anstößt und sich meine Rückholbewegung dadurch automatisch verkürzt. Anfangs wurde das Problem dadurch eher schlimmer weil ich die neue Bewegung noch nicht gewöhnt war und das Anstoßen an der Brille erstmal noch heftiger ausfiel. Ich habe das neue Setup trotzdem stumpf weitergespielt und habe meine Rückholbewegung erstmal langsamer und bewusster ausgeführt. Nach ein paar Tagen ist die neue, verkürzte Rückholbewegung so langsam in mein Unterbewusstsein übergegangen. Mittlerweile brauche ich dieses leichte Anstoßen an der Brille als Trigger und ich spiele immer noch die ganz langen Schäfte. Wenn ich jetzt auf kürzere wechsle, verfehle ich meine Brille, der Flight landet beim Pullback irgendwo auf der Schulter und der Dart geht unkontrolliert raus (stark übertrieben).

Vielleicht findest du ja auch irgendwas, das du am Setup verändern kannst, was es dir erstmal einfacher macht. Ansonsten hilft bei sowas mmn nur back to the basics: Rückholbewegung langsam und kontrolliert ausführen und dabei genau aufpassen, dass du nicht wieder ins alte Muster fällst. Board abdecken um Frust zu vermeiden hilft dabei auch, es geht erstmal wieder nur um den Wurf, um dein Trefferbild kannst du dich kümmern wenn der Wurf wieder sitzt.

Und wenn das alles nichts hilft: komplett neu lernen. Weniger Joe Cullen, mehr Gary Anderson. (Sofern du dir dabei dann nicht das Auge ausstichst, eine Brille soll helfen hab ich gehört 😄)

Ich hatte ähnliches jüngst auch, aber nur moderat. Da hat der Flight dann die Stirn berührt, was nevig war (Und dann auch den Wurf versaut hat)
Es lag schlicht daran, dass mein Backswing unbemerkt nach und nach etwas schneller wurde. Anfangs hatte ich ihn bewusst langsam und kontrolliert durchgeführt und dann vor dem Werfen innegehalten und bin aus der Ruhe gestartet.
Da musste ich wieder hin und habe das auch geschafft durch:

Zitat von ChordOfCalling

Ansonsten hilft bei sowas mmn nur back to the basics: Rückholbewegung langsam und kontrolliert ausführen und dabei genau aufpassen, dass du nicht wieder ins alte Muster fällst.

Anders rum mal gefragt, wie kann ich das behandeln wenn ich so gut wie kaum ausholbewegung hab? Hab im Februar diesen Jahres mit dart angefangen und trainieren jeden Tag. Nicht 501 legs sondern wirklich Training. Hab mich auch im Verein angemeldet und dort meinten einige Mitglieder ich habe zu wenig bis gar keine ausholbewegung.. mit meinen Ergebnissen war ich auch zufrieden bzw. meinem Fortschritt. Knapp über 80 mal max Score. Mehrere shortlegs und highfinishes. Jedoch hat sich das mit der ausholbewegung in den letzten Tagen eingebrannt. So bald ich Versuche weiter auszuholen, krampft mein Arm weil mein Gehirn diese Bewegung vor dem wurf nicht kennt 🥲 wäre über Hilfe dankbar..

Meine bescheidene Meinung:

Ignoriere den Rat, weiter ausholen zu müssen.

Haben diese Leute dir auch gesagt, warum sie der Meinung sind, dass du das tun musst?
EIn Dartwurf ist sehr individuell, da wirft jeder anders. Wenn du mit deinem Wurf klar kommst, dann sehe ich keinen Grund warum du das ändern solltest.