PDC Dart WM 2018

Danke für den Link zu Talksport. Habe schon während der WM immer wieder von ihren Übertragungen erfahren, aber leider konnte man die aus rechtlichen Gründen nicht live in Deutschland hören. Da kam dann, dass das nur in UK möglich wäre. Fand ich sehr schade, weil gerade für mich Dart im Radio sehr interessant ist und ich ebenfalls überzeugt davon bin, dasss es funktioniert.

Zitat von Kevin Barth

...aber leider konnte man die aus rechtlichen Gründen nicht live in Deutschland hören. Da kam dann, dass das nur in UK möglich wäre...

Besorg Dir mal "expat shield". Dann kannst du alles empfangen/hören was nur in UK verfügbar ist.

Zitat von Zeyes

Weil der Weg von Cross ja auch total typisch ist und nicht die absolute Ausnahme...

Edit: Im übrigen ist die Aussage Quatsch, weil ähnliches auch in anderen Sportarten vereinzelt vorkommt. Der einzige Unterschied ist, dass man da die talentierten Amateure im allgemeinen schon kennt, bevor sie zu den Profis wechseln. Das liegt aber nicht an der PDC und ihren etablierten Spielern, sondern am bisher noch mangelhaft organisierten Unterbau im Dartsport (BDO/WDF).

Dann beleg doch mal warum die Aussage totaler Quatsch ist. Ich finde es schade, dass hier die Diskussionskultur komplett verloren geht. Meinungen, die einem nicht passen werden belächelt und als Blödsinn dargestellt. In welcher Einzelsportart gibt es das, dass bei einer WM "unbekannte Nobodies" im Halbfinale stehen oder gar Weltmeister werden im ersten Anlauf?
Da es ja totaler Quatsch ist, sag mir doch bitte gleich eine Sportart, bei der annähernd so viel Geld verdient wird wie beim Dart.

Was ich damit sagen will: Es scheint hier durchaus möglich dass ein Deutscher mal durchzustarten und als Normalverdiener zum Millionär aufzusteigen. Und Cross ist nicht die einzige Ausnahme, Lewis ist ja wie ein anderer gepostet hat ja wohl die andere.

Zitat von Chris aus S.

Ist das ironisch gemeint? Ich fande das Niveau Weltklasse. Man sieht einfach die Leistungsdichte. Da schickt z.b. ein Qualifikant in der zweiten Runde die Nummer 2 der Welt mit nem 105er Average nach Hause und startet bis zum Halbfinale durch.....

Ich habe einfach eine andere Auffassung über die WM 2018 und gehe nicht den Hype der Medien mit die das Ganze natürlich immer gerne alles als superstark verkaufen wollen.

Dass ein Qualifakant durchmarschiert und auch Rob Cross aus dem Nichts kommt, zeigt doch eher dass die anderen Spieler nachgelassen haben in der Weltspitze.

Ich habe einmal die Turnierstatistiken verglichen die bei Wikipedia verfügbar sind. In der Breite ist das doch etwas besser geworden:

2018 komplettes Feld:

• 657 180er
• 91,81 Average (AvG ber Avg aller Spieler, mathematisch nicht korrekt)
• 36,%8 CO

2017 komplettes Feld:

• 708 180er
• 89,86 Average (AvG ber Avg aller Spieler, mathematisch nicht korrekt)
• 40,43% CO

Vergleicht man aber alle Spiele ab Viertefinale, war letztes Jahr das Niveau höher (immer 2018 // 2017):
Leider finde ich die weiteren Statistiken zu 2017 nicht mehr (Checkout %, High Finish und Anzahl High Finishes)
F:Cross 107,67 & Taylor 102,26 // MvG 107,79 & Ando 104,93
HF: Lewis 97,35 & Taylor 99,87, MvG 102,44 & Cross 100,97 // Ando 103,45 & Wright 99,83, MVG 114,05 & Barney 109,34
VF wird jetzt zu unübersichtlich.

Große Überraschung und Bereicherung waren Rob Cross und Jamie Lewis, dafür haben so ziemlich große Namen für ihre Verhältnisse ziemlich schlecht gespielt. Dazu zähle ich auch MvG und Barney, meine aber vor allem A. Lewis, Chisnall, Wade, Thornton.
Witzig auch, dass Rob Cross an so ziemlich allen spannenden Spielen beteiligt war (vs. Smith, vdB und MvG!).

Nächstes Jahr bei der WM gibt es mehr Preisgeld und mehr Teilnehmer.

http://www.sport1.de/darts-sport/pd…isgeld-erhoehen

Zitat von Shadow

Aber dass Cross auf Dauer nicht oben mit dabei ist, kann ich mir nicht vorstellen. Zum einen, weil es keinen (erfolgreichen) Spieler im Circuit gibt, der immer so gelassen und tiefenentspannt wirkt wie er. Zum anderen weil er in einem einzigen Jahr auf der Tour jetzt schon mehr geschafft hat als manche Profis in ihrer gesamten Karriere. Es ist davon auszugehen, dass Cross mit steigender Erfahrung noch weiter reifen wird und sein Niveau weiter steigert - wie soll er sich dann dementsprechend nicht oben halten?
Es ist natürlich schwierig Cross mit anderen Spielern zu vergleichen, weil es jemand vergleichbaren noch nie gab. Aber das spricht doch eigentlich sogar eher für als gegen ihn. Und jetzt soll mir bloß keiner mit Kirk Shepherd kommen, denn der hat sich damals ja nur mit unfassbar viel Glück ins Finale gespielt und war selbst zu damaligen Zeiten vom AVG und der Doppelquote her maximal überdurchschnittlich.

Denke auch, dass Cross gekommen ist um zu bleiben. Er bringt das Scoring mit, die High Checkouts und hat gezeigt dass er Nerven wie Drahtseile hat. klar, er hatte einen Lauf und das nötige Glück gegen Smith, vdB und MvG, dennoch war die Leistung in allen SPielen konstant sehr hoch und ausgerechnet im Finale hat er sein Niveau noch einmal gesteigert und mich total überrascht.
Er hat auch die Psychospielchen von Taylor locker überstanden und mich damit am meisten überrascht. Wer das alles schon durchgestanden hat, bei dem kann ich mir schwer vorstellen, dass er wieder in der Versenkung verschwindet.

Wird er den Titel verteidigen können? Ich vermute, so viel Glück wird er nicht nochmal haben und glaube nicht dran. Wird er dennoch unter den Top 10 bleiben die nächsten Jahre? Ich gehe fest davon aus.

Zitat von cdarts

Ich habe einfach eine andere Auffassung über die WM 2018 und gehe nicht den Hype der Medien mit die das Ganze natürlich immer gerne alles als superstark verkaufen wollen.

Dass ein Qualifakant durchmarschiert und auch Rob Cross aus dem Nichts kommt, zeigt doch eher dass die anderen Spieler nachgelassen haben in der Weltspitze.

Ich habe einmal die Turnierstatistiken verglichen die bei Wikipedia verfügbar sind. In der Breite ist das doch etwas besser geworden:

2018 komplettes Feld:

• 657 180er
• 91,81 Average (AvG ber Avg aller Spieler, mathematisch nicht korrekt)
• 36,%8 CO

2017 komplettes Feld:

• 708 180er
• 89,86 Average (AvG ber Avg aller Spieler, mathematisch nicht korrekt)
• 40,43% CO

Vergleicht man aber alle Spiele ab Viertefinale, war letztes Jahr das Niveau höher (immer 2018 // 2017):
Leider finde ich die weiteren Statistiken zu 2017 nicht mehr (Checkout %, High Finish und Anzahl High Finishes)
F:Cross 107,67 & Taylor 102,26 // MvG 107,79 & Ando 104,93
HF: Lewis 97,35 & Taylor 99,87, MvG 102,44 & Cross 100,97 // Ando 103,45 & Wright 99,83, MVG 114,05 & Barney 109,34
VF wird jetzt zu unübersichtlich.

Große Überraschung und Bereicherung waren Rob Cross und Jamie Lewis, dafür haben so ziemlich große Namen für ihre Verhältnisse ziemlich schlecht gespielt. Dazu zähle ich auch MvG und Barney, meine aber vor allem A. Lewis, Chisnall, Wade, Thornton.
Witzig auch, dass Rob Cross an so ziemlich allen spannenden Spielen beteiligt war (vs. Smith, vdB und MvG!).

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Cross wurde bei den Buchmachern hinter MvG, Wright und Anderson, gleich auf mit Taylor auf Platz 4 geführt!! Es ist tatsächlich ne Überraschung, dass er sofort den Titel geholt hat. Aber zum Favoritenkreis gehörte er auf jeden Fall. Das wusste jeder, der das letzte Jahr verfolgt hat. Ein Thornton z.b. ist seit seinem Gewinn des WGP ein Schatten seiner Selbst und bis auf 28 abgerutscht. Er hat für seine Verhältnisse ne normale WM gespielt, hätte sogar Suljovic in der zweiten Runde packen können/müssen.
Lewis, Wade und Chizzy hatten ein Jahr zum vergessen, daher kommt das Ausscheiden zwar überraschend, hab es aber zumindest bei Wade und Chizzy befürchtet.

Zitat von cdarts

Dann beleg doch mal warum die Aussage totaler Quatsch ist. Ich finde es schade, dass hier die Diskussionskultur komplett verloren geht. Meinungen, die einem nicht passen werden belächelt und als Blödsinn dargestellt. In welcher Einzelsportart gibt es das, dass bei einer WM "unbekannte Nobodies" im Halbfinale stehen oder gar Weltmeister werden im ersten Anlauf?
Da es ja totaler Quatsch ist, sag mir doch bitte gleich eine Sportart, bei der annähernd so viel Geld verdient wird wie beim Dart.

Tut mir leid, aber das ist ein ziemlich armer Versuch, dein Argument zu retten, denn dein ursprünglicher Kommentar war weder auf Einzelsportarten, noch speziell auf WMs, noch auf Sportarten mit viel Verdienstpotenzial beschränkt. Und den Grund, warum Cross mehr ein "unbekannter Nobody" als die Nachwuchsspieler in anderen Sportarten war, habe ich schon erläutert. Wenn du hier schon Diskussionskultur einforderst, dann darfst du gerne deinen Teil dazu beitragen, denn das sähe anders aus.

Ein paar Beispiele, die mir spontan einfallen: Magdalena Neuner ist 13 Monate nach ihrem allerersten Einsatz im Biathlon-Weltcup Weltmeisterin geworden. Jordan Spieth war nach seiner ersten Profigolfer-Saison schon die Nr. 10 der PGA Tour (obwohl er die Saison ohne Vollmitgliedschaft begann) und hat nach anderthalb Jahren Platz 2 bei einem Major-Turnier belegt. Maria Sharapova war Ende 2002 gerade mal knapp in den Top 200 der Weltrangliste und hat Mitte 2004 Wimbledon gewonnen. Und Fans der amerikanischen Profiligen könnten sicherlich auch ein paar Fälle beisteuern, in denen Spieler direkt nach dem Beginn der Profikarriere bedeutende Leistungen in erfolgreichen Vereinen erreicht haben. (Da sorgt allerdings der Draft dafür, dass viele der Besten nicht in den guten Vereinen landen.)

Shaun Murphy Weltmeister aus der Qualifikation...

Keith Deller Weltmeister aus der Quali, oder?

Und noch ein Golfbeispiel, das mir erst nach vorhin eingefallen ist: Jon Rahm ist Mitte 2016 Profi geworden und steht aktuell schon auf Platz 4 der Weltrangliste (die 'ne 2-Jahres-Liste ist). Allerdings noch ohne große Erfolge bei den Majors.

Zitat von cdarts

In welcher Einzelsportart gibt es das, dass bei einer WM "unbekannte Nobodies" im Halbfinale stehen oder gar Weltmeister werden im ersten Anlauf?
Da es ja totaler Quatsch ist, sag mir doch bitte gleich eine Sportart, bei der annähernd so viel Geld verdient wird wie beim Dart.

Was ich damit sagen will: Es scheint hier durchaus möglich dass ein Deutscher mal durchzustarten und als Normalverdiener zum Millionär aufzusteigen. Und Cross ist nicht die einzige Ausnahme, Lewis ist ja wie ein anderer gepostet hat ja wohl die andere.

Ich erinnere mich 1985 an einen rotblonden jungen Mann aus Leimen in Wimbledon. Ist zwar über 30 Jahre her, aber gutes Geld hat der damals sicher auch bekommen. Ein völlig unbekannter Nobody war Cross ja nun auch nicht. Hat auch ein paar Turniere gewonnen soviel ich weiß. Hat er im Vergleich zu Mensur 2017 mehr oder weniger Geld eingespielt?

Ich halte es für die nächsten Jahre für ziemlich unwahrscheinlich, dass ein Deutscher annähernd derartig durchstarten kann. Es schafft ja kaum jemand, sich kontinuierlich für die Turniere zu qualifizieren. Da fehlt die Konstanz. Vielleicht müsste die talentierten Spieler tatsächlich mal für ein halbes Jahr nach England und sich ständig mit den Besten messen.
Für die PDC wäre ja noch mehr Profit möglich, wenn es einen deutschen Top20 Spieler geben würde. Da könnten die Bosse doch mal ihre Kontakte zu den Sponsoren spielen lassen um 1-2 deutsche Spieler ein Jahr zu unterstützen, dass die den Rücken frei haben

Gut, die Beispiele die ihr bringt sind interessant. Murphy im Snooker hatte ich nicht auf dem Schirm, kenn mich in der Sportart nicht aus, gibt es da auch so ein hohes Preisgeld? Amerikanische Ligen klar dass da auch mal "Ausnahme-Rookies" dabei sind wie Lebron vor ein paar Jährchen.
Rahm ist eine interessante Persönlichkeit, war bei den Junioren schon sehr stark.

Einen vergleichbaren Unterbau gibt es ja auch im Darts, dort war Rob Cross nie dabei, oder?
Ich finde es einfach bemerkenswert, dass er gleich "das ganz große Ding" abgeräumt hat, er mag zwar bei den Bookies auf Platz 4 geführt gewesen sein und hatte das jahr schon bei einigen Turnieren etwas gezeigt, das hatten vor ihm aber auch schon viele (Bunting z.B.). Vor einem Jahr kannte ich einen Rob Cross nicht, bzw hatte vielleicht mal seinen Namen gelesen beim Ergebnisse checken von Max Hopp, wie z.B. auch Ron Meulenkamp.

Warum sollte ein Durchbruch nicht einem Deutschen auch gelingen? Talente sind doch sowohl Max Hopp als auch Kevin Münch, vor ein paar Jahren stand Mensur ja auch noch nicht so gut da weil er den kompletten Sprung zum Profi nicht machen wollte. Ich denke zwar nicht gleich an einen deutschen Weltmeister, aber einen unter den besten 16 sollte doch drin sein.

Wobei es natürlich bemerkenswert ist, dass Cross bei seinem Einstieg auf der Challenge Tour schon gut genug war, um da zu dominieren - was darauf hinweist, dass noch tiefer der weitere Unterbau fehlt, um Talente heranzuführen. Zumindest ein Unterbau, den man auch wahrnimmt. (County-Darts zum Beispiel interessiert ja sogar in England praktisch nur noch die, die selbst daran teilnehmen. Hat Cross allerdings auch kaum gespielt.)

Jedenfalls ist er altersmäßig genau an der Grenze, vor der die Nachwuchsspieler noch nicht die PDC Youth Tour zur Verfügung hatten...war 21 Jahre alt, als die Youth Tour 2011 erstmals ausgetragen wurde, und die erste Challenge Tour war noch Jahre entfernt. Diejenigen Talente, die jetzt so in diesem Alter sind, wissen von Anfang an, welchen Weg sie nehmen können. In Zukunft werden wir von Cross-ähnlichen Ausnahmetalenten also wahrscheinlich schon früher etwas hören, auch wenn der Aufstieg in die Weltspitze dann genauso schnell erfolgt.

Dass Niveau einer WM lässt sich nicht anhand der Spiele ab dem Viertelfinale beurteilen, da man dann 64 von 71 Spielen nicht berücksichtigt. Halten wir fest: In der Summe ist das Spielniveau wieder gestiegen und es wird die nächsten Jahre weiter steigen. Aber es wird natürlich auch irgendwann mal stagnieren, bzw. etwas sinken. Und es wird immer Überraschungen (negative wie positive), Sensationen und weiterhin siegende Favoriten geben. Gibt für mich keinen Grund für Schwarzseherei im Dartssport.
Bedenklicher finde ich eher die evtl. zu schnell steigenden Preisgeld Erhöhungen und eine daraus resultierende Kommerzialisierung wie beim Fußball. Aber das ist (zum Glück) noch ein weiter Weg.

Zitat von cdarts

Warum sollte ein Durchbruch nicht einem Deutschen auch gelingen? Talente sind doch sowohl Max Hopp als auch Kevin Münch, vor ein paar Jahren stand Mensur ja auch noch nicht so gut da weil er den kompletten Sprung zum Profi nicht machen wollte. Ich denke zwar nicht gleich an einen deutschen Weltmeister, aber einen unter den besten 16 sollte doch drin sein.

Unter den Top 16 werden wir nie und nimmer einen Deutschen sehen, zumindest nicht beim Dart. Ich halte
selbst die Top 32 für nicht möglich.

Zitat von talb

Unter den Top 16 werden wir nie und nimmer einen Deutschen sehen, zumindest nicht beim Dart. Ich halte
selbst die Top 32 für nicht möglich.

Ein 19-jähriger (?) Max Hopp war doch glaub schonmal auf 38, also nciht mehr allzu weit entfernt, von daher versteh ich diese Prognose bei bestem Willen nich!? Ich meine wenn du es noch eingrenzt auf die nächsten 5 Jahre okay, aber so generell find ich das höchst merkwürdig. Selbst wenn man davon ausgeht dass Deutschland strukturell noch große NAchteile gegenüber UK und den Niederlanden hat gibts doch aus anderen Ländern wo es diesbezüglich noch schlechter aussieht immer wieder gute Spieler bzw. Talente, von daher ist das doch kein KO-Kriterium!