Aus welchem Grund sollte sie Deta genau verklagen? Gegen welches Gesetz hat Deta denn verstoßen?
Ich glaube kaum, das es schon eine Straftat darstellt, auf einem Frauenturnier nicht gegen Transfrauen spielen zu wollen.
Wie wäre deine Einstellung im umgekehrten Fall, wenn also Noah sich weigern würde, gegen eine dunkelhäutige Spielerin anzutreten? Diskriminierung gibt es in vielen Formen.
Wie wäre deine Einstellung im umgekehrten Fall, wenn also Noah sich weigern würde, gegen eine dunkelhäutige Spielerin anzutreten? Diskriminierung gibt es in vielen Formen.
Beide Fälle wären oder sind menschlich ziemlich unten durch, aber wo soll die rechtliche Grundlage für eine Klage sein?
Als Turnierveranstalter kann und sollte ich natürlich bei einem solchen Verhalten Konsequenzen ziehen und entsprechende Spieler (natürlich die, welche sich diskriminierend verhalten) ausschließen.
Ich kann zu einem Stück schon verstehen, dass die PDC es sich einfach macht und sagt wir halten uns an IOC-Regeln, anstatt sich selbst die Mühe macht eine Regelung dafür aufzustellen. Aber mitten in der laufenden Turnierserie eine Spielerin auszuschließen halte ich für schlecht und schlicht auch nicht notwendig. Eine Bekanntmachung a la "dieses Jahr bleibt es bei den bisherigen Regelungen und nächstes Jahr machen wir es dann eben so" hätte doch gereicht.
Das AGG (Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz):
Die 33 Paragraphen schützen alle Menschen in
Deutschland davor, benachteiligt zu werden – sei
es auf Grund ihres Alters, ihres Geschlechts, einer chronischen Krankheit
oder Behinderung, ihrer Religion, ihrer sexuellen Identität oder aus
rassistischen und antisemitischen Gründen. Vor allem stellt das AGG klar:
Wer auf der Arbeit, bei Alltagsgeschäften oder der Wohnungssuche
Diskriminierung erfährt, hat einen Anspruch auf Entschädigung und
unter Umständen auch auf Schadensersatz.
Zitat der Website des AGG
Alles anzeigenDas AGG (Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz):
Die 33 Paragraphen schützen alle Menschen in
Deutschland davor, benachteiligt zu werden – sei
es auf Grund ihres Alters, ihres Geschlechts, einer chronischen Krankheit
oder Behinderung, ihrer Religion, ihrer sexuellen Identität oder aus
rassistischen und antisemitischen Gründen. Vor allem stellt das AGG klar:
Wer auf der Arbeit, bei Alltagsgeschäften oder der Wohnungssuche
Diskriminierung erfährt, hat einen Anspruch auf Entschädigung und
unter Umständen auch auf Schadensersatz.
Zitat der Website des AGG
Das ist das deutsche AGG, welches in UK nicht gilt. Und selbst wenn es dort etwas vergleichbares gibt, bezieht sich das auf Institutionen, Geschäfte, Firmen und Organisationen, nicht auf Einzelpersonen.
Auch in Deutschland ist eine Einzelperson nicht gesetzlich dazu gezwungen einen Schwarzen, eine Transfrau, etc. genau so zu behandeln, wie alle anderen. Man handelt dann zwar blöd und diskriminierend, aber verboten ist es nicht.
Falls es in UK etwas vergleichbares wie das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (welches u.A. vor Diskriminierung im Arbeitsleben schützen soll - als Profi ist der Dartsport ihr Job) gäbe, könnte NvL mmn (bin kein Jurist) schon dagegen klagen - natürlich nicht gegen Deta Hedman, aber gegen die PDC.
Das ist das deutsche AGG, welches in UK nicht gilt. Und selbst wenn es dort etwas vergleichbares gibt, bezieht sich das auf Institutionen, Geschäfte, Firmen und Organisationen, nicht auf Einzelpersonen.
Auch in Deutschland ist eine Einzelperson nicht gesetzlich dazu gezwungen einen Schwarzen, eine Transfrau, etc. genau so zu behandeln, wie alle anderen. Man handelt dann zwar blöd und diskriminierend, aber verboten ist es nicht.
Ich glaube (nein, nicht wissen), dass es dort vergleichsweise etwas gibt. Allerdings denke ich, dass der dartsport für einige eine Einnahme ist -> Arbeit.
In D gilt: wo kein Kläger, da kein Richter.
Ich persönlich finde auch nicht alles richtig, ab wann es Diskriminierung heißt. Würde mich in der Hinsicht schon als ziemlich tolerant bezeichnen.
Allerdings finde ich die öffentliche Meinung bzw Aussage von Deta schon ziemlich heftig, gerade weil Noah so ist, wie sie ist. Wäre sie mit Vollbart oder so unterwegs, hätte ich damit kein Problem.
Meine Meinung zu der ganzen Trans Sache:
Wer optisch so aussieht und sich so zeigt, und zwar realistisch, und das auch auf ganzer Ebene (Noah hat das zumindest so beschrieben) durchgezogen hat, ist für mich klar dem Geschlecht zuzuordnen, und das vorherige ist Geschichte mit geschlossener Akte.
Das gilt nicht für Menschen wie z.B. Liebich, wo ich persönlich denke, das diese Person lediglich in einem Frauenknast landen wollte.
Mein Fazit:
Ich finde es einfach dämlich von Deta, und unprofessionell dazu. Ob man sie daher abstrafen kann, oder darf... Wenn es möglich ist, fänd ich es richtig.
Für Noah finde ich das gesamte Prozedere einfach schlimm und ungerecht.
Wie wäre deine Einstellung im umgekehrten Fall, wenn also Noah sich weigern würde, gegen eine dunkelhäutige Spielerin anzutreten? Diskriminierung gibt es in vielen Formen.
Genauso. Es ist einfach kein Verbrechen nicht gegen andere Menschen zu spielen, egal warum.
Außerdem, und das möchte ich klarstellen: ich habe nicht geschrieben, dass das meine Einstellung ist, sondern das es keine Straftat darstellt.
Am Ende ist sind das ihre persönlichen Meinungen und da gilt Stichwort Meinungsfreiheit. Menschlich gesehen ist diese Haltung sicher fraglich, aber völlig legitim meiner Ansicht nach.
Am Ende wird zwar Noah ausgeschlossen, aber das gibt auch die Möglichkeit für andere weibliche Spielerinnen sich wieder zu entfalten.
Und wer weiss, vielleicht sitzt Noah in 5 Jahren wieder vor der Kamera und bedankt sich für diese Regelung. Sie wird sich nun ja auf die CT konzentrieren müssen. Sehr gut möglich, dass sie mit diesem Fokus in ein paar Jahren auf der ProTour spielt. Dort ist sie wohl sowieso besser aufgehoben, da es dort keine Geschlechtseinschränkungen gibt.
(...)
Außerdem, und das möchte ich klarstellen: ich habe nicht geschrieben, dass das meine Einstellung ist, sondern das es keine Straftat darstellt.
Da hast du allerdings recht, und ich bitte um Entschuldigung.
Am Ende wird zwar Noah ausgeschlossen, aber das gibt auch die Möglichkeit für andere weibliche Spielerinnen sich wieder zu entfalten.
Welche Spielerinnen konnten sich deiner Meinung nach wegen Noas Aktivität auf der WS nicht entfalten?
Genauso. Es ist einfach kein Verbrechen nicht gegen andere Menschen zu spielen, egal warum.
Das finde ich auch ok nur finde ich es nicht ok den Ausschluss dieser Menschen aus dem Turnier zu fordern. Wenn man, warum auch immer, nicht gegen jemanden spielen will und man die Person in einem Turnier zugelost bekommt dann muss man eben damit leben, dass man dann durch nicht Antreten kampflos ausscheidet. Ist dann eben so.
Welche Spielerinnen konnten sich deiner Meinung nach wegen Noas Aktivität auf der WS nicht entfalten?
Zwei eher prominente Frauen kommen mir da in den Sinn, wobei ich meine Aussage zugegebenermassen anders gemeint habe.
Deta Hedman hatte sich ja offensichtlich gegen Noah ausgesprochen. Das wird sie bei Turnieren sicher im Hinterkopf gehabt haben, gerade wenn es um mögliche Duelle in kommenden Runden ging. Des Weiteren gab es ja mal den Knall im niederländischen Team um Aileen de Graff. Sie ist sicher eine, die sich auf Grund von Noah eher zurückgenommen hat.
Meine Aussage wäre jedoch ohne das „wieder“ gedacht gewesen, denn nun braucht es eine neue Spielerin in diesem Quintett (Greaves, Sherrock, Hayter und Ashton). Ich hoffe da auf eine junge Spielerin, die sich nun entfalten kann. Die wohl grössten Chancen hat da Page Pauling in absehbarer Zeit.
Zwei eher prominente Frauen kommen mir da in den Sinn, wobei ich meine Aussage zugegebenermassen anders gemeint habe.
Deta Hedman hatte sich ja offensichtlich gegen Noah ausgesprochen. Das wird sie bei Turnieren sicher im Hinterkopf gehabt haben, gerade wenn es um mögliche Duelle in kommenden Runden ging. Des Weiteren gab es ja mal den Knall im niederländischen Team um Aileen de Graff. Sie ist sicher eine, die sich auf Grund von Noah eher zurückgenommen hat.
Meine Aussage wäre jedoch ohne das „wieder“ gedacht gewesen, denn nun braucht es eine neue Spielerin in diesem Quintett (Greaves, Sherrock, Hayter und Ashton). Ich hoffe da auf eine junge Spielerin, die sich nun entfalten kann. Die wohl grössten Chancen hat da Page Pauling in absehbarer Zeit.
De Graaf und Hedman hätten genug Möglichkeiten gehabt sich zu entfalten. Wenn deine eigene Engstirnigkeit deine sportlichen Leistungen einschränkt, bist du aber vielleicht einfach nicht geistig reif genug für Profi-Sport.
Ich halte es eh für ziemlich vermessen, der aktuellen WDF-Weltmeisterin mangelnde Entfaltungsmöglichzeiten zu attestieren.
De Graaf und Hedman hätten genug Möglichkeiten gehabt sich zu entfalten. Wenn deine eigene Engstirnigkeit deine sportlichen Leistungen einschränkt, bist du aber vielleicht einfach nicht geistig reif genug für Profi-Sport.
Da gebe ich dir absolut recht. Das finde ich auch. De Graaf und Headman jedoch wohl eher nicht. Das sie nicht die Möglichkeiten hatten sich zu entfalten, habe ich ja auch nicht behauptet. Es ging darum sich ab jetzt zu entfalten und frei aufzuspielen. Das ganze Transgender Thema war doch ziemlich gross in den Medien. Die meisten Spielerinnen werden das bei den PDC Events und Spielen gegen Noah im Hinterkopf gehabt haben, das würde ich so behaupten.
Ich halte es eh für ziemlich vermessen, der aktuellen WDF-Weltmeisterin mangelnde Entfaltungsmöglichzeiten zu attestieren.
Die WDF und PDC sind aber zwei sehr unterschiedliche Paar Schuhe. Headman spielte im Finale der WDF WM einen 72er Avg. Das reicht bei der PDC bei weitem nicht. Klar, im Halbfinale spielt sie über 80, aber auch da muss sie deutlich höhere Avg. spielen um noch erfolgreicher zu sein. Vielleicht habe ich mit Entfaltung auch das falsche Wort gewählt. Aber sie kann nun befreiter aufspielen, da sie am grünen Tisch gewonnen hat (bzw. für sie am grünen Tisch eine gute Entscheidung getroffen wurde).
Falls es in UK etwas vergleichbares wie das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (welches u.A. vor Diskriminierung im Arbeitsleben schützen soll - als Profi ist der Dartsport ihr Job) gäbe, könnte NvL mmn (bin kein Jurist) schon dagegen klagen - natürlich nicht gegen Deta Hedman, aber gegen die PDC.
Ich bin auch kein Jurist, aber die PDC wendet nur die Richtlinien des IOC an. Die Chancen mit einer Klage erfolgreich zu sein, würde ich im einstelligen Promillebereich sehen.
xoomxoom vizilo Was meint Ihr mit "die PDC hält sich an die IOC-Regeln? Tatsächlich hat die DRA (nicht die PDC, aber die PDC stellt sich den Regeln der DRA) ein Gutachten von einer Expertin eingeholt und diese Expertin hat gesagt, dass (ihrer Meinung nach) Männer Vorteile beim Darts haben, also Darts ein "vom Geschlecht beinflusster Sport" ist. Konsequenz: An Frauenwettbewerben dürfen nur biologische Frauen teilnehmen.
Man kann die Meinung der Expertin anzweifeln (dazu müsste man genauer wissen, was in ihrem Bericht steht), aber wenn man ihre Schlussfolgerung akzeptiert, was für andere Regeln sollte es dann geben? Noa-Lynn hat eine männliche Pubertät durchlaufen, viele ihrer physiologischen Eigenschaften sind die eines Mannes. Auch die Hormongabe bewirkt nicht, dass alle diese Unterschiede rückgängig gemacht werden.
xoomxoom vizilo Was meint Ihr mit "die PDC hält sich an die IOC-Regeln? Tatsächlich hat die DRA (nicht die PDC, aber die PDC stellt sich den Regeln der DRA) ein Gutachten von einer Expertin eingeholt und diese Expertin hat gesagt, dass (ihrer Meinung nach) Männer Vorteile beim Darts haben, also Darts ein "vom Geschlecht beinflusster Sport" ist. Konsequenz: An Frauenwettbewerben dürfen nur biologische Frauen teilnehmen.
Man kann die Meinung der Expertin anzweifeln (dazu müsste man genauer wissen, was in ihrem Bericht steht), aber wenn man ihre Schlussfolgerung akzeptiert, was für andere Regeln sollte es dann geben? Noa-Lynn hat eine männliche Pubertät durchlaufen, viele ihrer physiologischen Eigenschaften sind die eines Mannes. Auch die Hormongabe bewirkt nicht, dass alle diese Unterschiede rückgängig gemacht werden.
Vorsicht: Es ist kein Gutachten und eine wissenschaftliche Studie auch nicht, sondern ein Bericht 
der als Grundlage für die DRA Regelanpassung genommen wurde. Wenn man dann noch den persönlichen Hintergrund der "Expertin" dazu nimmt, wird's durchaus spannend .
Vorsicht: Es ist kein Gutachten und eine wissenschaftliche Studie auch nicht, sondern ein Bericht
Das habe ich ja selbst schon vor einigen Tagen geschrieben (und da der "Bericht" mit einer "Schlussfolgerung" endet, kann man es wohl auch als Gutachten bezeichnen).
Mir geht es hier um das Narrativ, dass die "PDC es sich einfach macht und die Regeln des IOC übernimmt". Zum einen ist es nicht die PDC, sondern die DRA, zum anderen gibt es eine Ursache, nämlich den Bericht, der spezifisch für die DRA angefertigt wurde.
Sonst kann ich mich nur wiederholen: Solange wir den Bericht nicht kennen, kann man wenig zu seiner Qualität sagen.
xoomxoom vizilo Was meint Ihr mit "die PDC hält sich an die IOC-Regeln? Tatsächlich hat die DRA (nicht die PDC, aber die PDC stellt sich den Regeln der DRA) ein Gutachten von einer Expertin eingeholt und diese Expertin hat gesagt, dass (ihrer Meinung nach) Männer Vorteile beim Darts haben, also Darts ein "vom Geschlecht beinflusster Sport" ist. Konsequenz: An Frauenwettbewerben dürfen nur biologische Frauen teilnehmen.
Man kann die Meinung der Expertin anzweifeln (dazu müsste man genauer wissen, was in ihrem Bericht steht), aber wenn man ihre Schlussfolgerung akzeptiert, was für andere Regeln sollte es dann geben? Noa-Lynn hat eine männliche Pubertät durchlaufen, viele ihrer physiologischen Eigenschaften sind die eines Mannes. Auch die Hormongabe bewirkt nicht, dass alle diese Unterschiede rückgängig gemacht werden.
So wie du es beschreibst ist es natürlich korrekt.
Die PDC hält sich an die Regeln der DRA in diesem Fall. Meine Aussage bezog sich auf eine frühere Aussage von Matt Porter der meinte sie PDC orientiere sich an den Empfehlungen des IOC und auch da gab es neue Regelungen die einen Gen-Test für die Teilnahme an Damenwettbewerben vorsehen. Ähnliche thematik aber nicht ganz das gleiche.
Ich hab hier auch nur einen kurzen Exzerpt des Berichts hier gelesen, aber da kann man schon etwas tiefer diskutieren, in wie weit die körperlichen Vorteile eines Mannes gegenüber einer Frau wirklich im Dartssport zum tragen kommen.
Mal Plakativ gesagt, wenn mehr Muskelmasse beim Werfen von 15-30 g schweren Darts ein großer Vorteil sind, warum ist (und war) die Spitze der Dartsspieler nie Athleten, die ihre Muskelkraft im Arm stark trainieren, sondern eher übergewichtige, wenig sportliche (im landläufigen Sinne) Individuen bzw. kommen jetzt noch ein paar schlacksige Lauche (wie Nijman, van Veen, etc.) dazu. Einzig Price ist doch jemand den man auch fernab vom Darts als sportlich bezeichnen würde.
Natürlich kann das auch an einer mangelnden Professionalisierung liegen, dass Athletik und der allgemeine Fitnesszustand beim Darts bisher einfach vernachlässigt wurden, aber irgendwie glaube ich nicht, dass in 10 - 15 Jahren die Dartsszene von durchtrainierten Spielern beherrscht wird. Der aktuelle Weltmeister und Dominator jedenfalls ist aktuell auch noch eher ein Beleg für die Nichtigkeit der Athletik.
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
