Spieler in der Formkrise

Zitat von xoomxoom

Ich bin und war kein riesiger Barney-Fan und seine Art auf der Bühne ist mir auch nicht allzu sympathisch, aber dass er mit fast 60 noch so gut performt finde ich sehr beeindruckend, vor allem da er ja schon mal aufgehört hatte und soszusagen bei null anfangen musste. Sich dann allein über die PT, für die Mehrzahl aller Majors zu qualifizieren ist schon eine gute Leistung, vor allem da ja bei den Majors außer dem GS vor drei Jahren mehr oder weniger nichts dabei rumkommt. Für jemand, der schon mal ganz oben war ist es sicherlich nicht leicht, sich für das alles zu motivieren (was man zugegebenermaßen auch oft sieht, dass das nicht so klappt).

Die meisten anderen Spieler seines Alters reißen noch maximal 85 avg auf der Seniors Tour, bei Modus oder tinglen rein mit Exhibitions übers Land.

Die meisten anderen Spieler waren halt auch in jüngeren Jahren deutlich schlechtere Darts-Spieler als van Barneveld...

Zitat von dominik1346

Schwierig ist es natürlich für junge (oder alte neue:)) fans die prime barney nie gesehen haben, die denken sich vielleicht "ist doch nur irgendein durchschnittsprofi".

Bei mir trifft genau das Gegenteil zu.

Ich habe bei Barney immer Bilder im Kopf von den ersten WMs, die ich aktiv im TV verfolgte:

- 2015: Sieg gegen den eigentlich klar bessern A. Lewis und das Drama gegen Bunting

- 2016: Das Comeback gegen Michael Smith und als Barney's Meisterstück der Sieg gegen einen damals als unbesiegbar geltenden MvG

Es ist für mich daher beinahe unerträglich dem heutigen Barney zuzusehen, gerade weil ich weiss, dass er es früher doch so viel besser konnte.

Also ich kenne beide "Versionen" von Raymond. Und ich finde, wenn er Spaß daran hat, weiterhin Teil der Tour zu sein, dann ist das sein (auch sportlich definitiv begründetes) Recht, das zu sein. Er wird nicht mehr um jeden WM-Titel mitspielen müssen, und ich glaube das weiß er auch selbst.

Und mir tut da garnichts weh, wenn ich an seine alten Erfolge denke: die Vergangenheit ist vergangen, und was er aus der Zukunft macht, werden wir sehen. Solange er Spaß am Darts und das nötige Niveau hat, wird er weitermachen, davon bin ich überzeugt.

Ich frage mich ob barney vielleicht noch spielen muss weil er das geld braucht. Er hat zwar sehr viel verdient, aber man kann ja auch viel geld verschleudern (siehe Boris becker).

Ich finde seine Leistung vollkommen okay für sein Alter (average fast 92 über die letzten 12 Monate auch wenn es die letzten 3 Monate "nur" knapp 90 waren), aber für mich wirkt er nicht so als hätte er noch viel Spaß.

Ich glaube er kann sich im kopf noch nicht so ganz damit abfinden das sein Körper den Pfeil nicht mehr so gut wirft und entsprechend angepisst sieht er oft aus (nach dem Motto ich bin doch RvB, warum kann ich nicht den verdammten Pfeil wie früher werfen...)

Nach einfach mitzocken und Spaß haben und mal sehen was rauskommt sieht das nicht aus.

Wie gesagt ich denke überhaupt nicht das er seine legacy kaputt macht, wenn usain Bolt ein Comeback machen und 10,2 laufen würde würde das doch auch nicht seine Erfolge in frage stellen, aber ich frage mich warum barney das noch macht obwohl er anscheinend nicht viel spaß dabei hat.

Endlich spricht mal jemand übers Geld. Ist es nicht so, dass er nach Scheidung und Pleite seines Dartladens das Geld wahrscheinlich auch einfach braucht?

Ja, er spielt nur für's Geld. Scheidung war sehr teuer und für ein ordentliches Rentnerleben fehlen noch ein paar Euro.

Vergleich mit Taylor somit unsinn, weil er voll ausgesorgt hat.

Zitat von The Outlaw

Solange er Spaß am Darts hat,

Da wüsste ich nicht, wenn ich sowas das letzte Mal bei ihm gesehen hab.

Zitat von Dartpijl

Ja, er spielt nur für's Geld. Scheidung war sehr teuer und für ein ordentliches Rentnerleben fehlen noch ein paar Euro.

Vergleich mit Taylor somit unsinn, weil er voll ausgesorgt hat.

Aber wären da Exhibitions nicht besser? In NL und auch im deutschsprachigen Raum wäre da viel Geld abzugreifen, ohne dass er Leistungsdruck hat.

Evo naja also barney war ja größtenteils schon eher negativ, wann ich oder du ihn das letzte mal positiv gesehen haben ist aber glaube ich noch gar nicht lange her.

Ich glaube ein 107 Average auf der Euro Tour in welchem Zeitraum er auch nach Niederlagen zumindest grundsätzlichen Respekt gezollen hat.

Leider hat sich diese Art und weise mit dem Auftritt beim Grand Prix wieder etwas zerstört, möchte keine Debatte aufmachen ob nicht Anderson auch Mitschuld hatte, jedoch war Barney der, der sich nach 2 Sekunden in denen Gary- wie eig immer- die Darts aus dem Board geholt hat , sich wegdreht und den Blick vom Tisch für einige Sekunden die Gary wartet nicht hochbekommt.

Auch hier tue ich mich mit dem Begriff "Formkrise" etwas schwer, da es für jemanden, der quasi gerade erst in die Top16 aufgestiegen ist, allein schon statistisch nicht so recht passt. Aber man kommt nicht so ganz drumherum, Martin Schindler aktuell zumindest ziemlich große Schwankungen in seinem Niveau zu bescheinigen. Das gestern war leider gar nix, im EDC-AF grotesk schwach auf die Doppel nach einer fantastischen Leistung in der ersten Runde, durchwachsene PC-Events zuletzt, zwischendurch immer wieder Top-Stats, ja, aber dann auch wieder unerklärlich bieder und nichtssagend. Ganz schwierig zu interpretieren bei ihm irgendwie alles.

Ich spekuliere mal, ohne Anspruch auf Richtigkeit: Im Gegensatz zu manch anderem Spieler hat er sich seinen Aufstieg in die Weltspitze fast ausschließlich über die ET (und zum Teil die PC) erspielt und kann kaum auf große Sprünge durch Majorerfolge zurückgreifen. Durch die vergleichsweise niedrigen gesammelten Preisgelder bedeutet das natürlich extrem harte Arbeit, viele Matches, viel Reisestress, starker Fokus über einen längeren Zeitraum, um mit jenen eher kleinen Preisgeldern eben den Aufstieg in die Top16 zu schaffen. Jetzt, einmal da angekommen, wirkt es so, als müsse er einmal durchschnaufen und ist so ein wenig auf der eigenen Suche nach einem neuen "Top16-Martin", der sich aus dem "Kampf-nach-oben-Martin" entwickelt hat. Er versucht neue Checkoutwege zu gehen, braucht nun oft aus der Favoritenrolle heraus ein neues Mindset seinen Gegnern gegenüber, muss sich insgesamt ein bisschen neu erfinden. Und das führt in Summe dann eben zu zum Teil unbefriedigenden Resultaten, insbesondere bei Majors, wo das allgemeine Niveau und die Erwartungshaltung nochmal oft ein wenig höher sind.

Trotzdem muss ich sagen: Ich glaube an den Jungen und halte ihn für smart und stabil genug, diese Herausforderung zu meistern. Vielleicht fängt er ja schon heute gegen Bunting damit an und überrascht uns noch alle bei diesem Grand Slam.

Zitat von Doc Dart

Auch hier tue ich mich mit dem Begriff "Formkrise" etwas schwer, da es für jemanden, der quasi gerade erst in die Top16 aufgestiegen ist, allein schon statistisch nicht so recht passt. Aber man kommt nicht so ganz drumherum, Martin Schindler aktuell zumindest ziemlich große Schwankungen in seinem Niveau zu bescheinigen. Das gestern war leider gar nix, im EDC-AF grotesk schwach auf die Doppel nach einer fantastischen Leistung in der ersten Runde, durchwachsene PC-Events zuletzt, zwischendurch immer wieder Top-Stats, ja, aber dann auch wieder unerklärlich bieder und nichtssagend. Ganz schwierig zu interpretieren bei ihm irgendwie alles.

Ich spekuliere mal, ohne Anspruch auf Richtigkeit: Im Gegensatz zu manch anderem Spieler hat er sich seinen Aufstieg in die Weltspitze fast ausschließlich über die ET (und zum Teil die PC) erspielt und kann kaum auf große Sprünge durch Majorerfolge zurückgreifen. Durch die vergleichsweise niedrigen gesammelten Preisgelder bedeutet das natürlich extrem harte Arbeit, viele Matches, viel Reisestress, starker Fokus über einen längeren Zeitraum, um mit jenen eher kleinen Preisgeldern eben den Aufstieg in die Top16 zu schaffen. Jetzt, einmal da angekommen, wirkt es so, als müsse er einmal durchschnaufen und ist so ein wenig auf der eigenen Suche nach einem neuen "Top16-Martin", der sich aus dem "Kampf-nach-oben-Martin" entwickelt hat. Er versucht neue Checkoutwege zu gehen, braucht nun oft aus der Favoritenrolle heraus ein neues Mindset seinen Gegnern gegenüber, muss sich insgesamt ein bisschen neu erfinden. Und das führt in Summe dann eben zu zum Teil unbefriedigenden Resultaten, insbesondere bei Majors, wo das allgemeine Niveau und die Erwartungshaltung nochmal oft ein wenig höher sind.

Trotzdem muss ich sagen: Ich glaube an den Jungen und halte ihn für smart und stabil genug, diese Herausforderung zu meistern. Vielleicht fängt er ja schon heute gegen Bunting damit an und überrascht uns noch alle bei diesem Grand Slam.

Also ich finde nicht, dass Schindler unter dem Titel Formkrise reinpasst. Klar hat er aktuell Schwankungen und spielt evtl. etwas unter dem Niveau vom Jahresanfang/ Mitte. Aber gestern hat ganz gut gezeigt, dass es keine Formkrise ist.

Wenn hier jetzt Spieler wie Schindler aufgeführt werden verwässert das aus meiner Sicht etwas das Thema hier.

Also ich persönlich finde es schon ok, wenn hier auch verschiedene Graustufen oder Randerscheinungen von "Formkrise" aufgegriffen werden. Die Definitionen davon sind wahrscheinlich ja auch sehr individuell. Für jede einzelne Abstufung von Leistungsständen einen eigenen Thread aufzumachen, halte ich für etwas drüber.

Zitat von Doc Dart

Also ich persönlich finde es schon ok, wenn hier auch verschiedene Graustufen oder Randerscheinungen von "Formkrise" aufgegriffen werden. Die Definitionen davon sind wahrscheinlich ja auch sehr individuell. Für jede einzelne Abstufung von Leistungsständen einen eigenen Thread aufzumachen, halte ich für etwas drüber.

Kann ich in gewisser weiße mitgehen. Deine ganze Argumentation in deinem Post ist auch super und schlüssig. Denke da ist viel wahres dran.

Mich stört da nur der Begriff Formkrise. Er hat Formschwankungen da bin ich dabei. Die sind aktuell doch größer wie vielleicht zu anderen Zeitpunkten im Jahr.

Aber jetzt auch nicht so schlimm, dass ich da von Krise reden würde. Ich würde sogar behaupten, dass in dem Bereich, in dem Schindler ist alle mehr oder weniger ähnliche Formschwankungen haben. Über die Saison betrachtet mal mehr und mal weniger ausgeprägt,

Wenn er jetzt heute Abend und darauf in den PC Finals in Runde 1 verliert sieht das natürlich gleich wieder anders aus, wie wenn er heute gewinnt.

Was ich sagen will ist, dass für mich ne Formkrise dann doch über einen längeren Zeitraum geht wo es sowohl Ergebnis als auch Leistungstechnisch nach unten geht.

Das ganze geht mir manchmal zu schnell.

Schindler hat die letzen 10 Spiele eine 5:5 Bilanz . Darunter hat er gegen Chisnall sowie Bunting mit nem 100+ Average gewonnen und trotz teilweise schwachen Leistungen noch recht viel rausgeholt.

Bunting eine 3:7 Bilanz

Wade eine 4:6 Bilanz

Clayton eine 3:7 Bilanz

Rock eine 3:7 Bilanz.

So schlecht steht Schindler also garnicht da im Vergleich zu manchen Top10 Spielern.

Deshalb habe ich ja auch explizit erwähnt, dass ich den Begriff der "Formkrise" hier nicht unbedingt verwenden würde bzw. ihn hier schwierig finde. Ich verstehe daher deinen Punkt, dass Schindler hier in diesem Thread nicht unbedingt richtig aufgehoben ist. Inhaltlich liegen wir beide wahrscheinlich gar nicht so weit auseinander, wir haben nur unterschiedliche "technische" Auffassungen.

Leute, ist euch eigentlich langweilig, aber über jeden kleinen Mist zu diskutieren, halte ich dann doch für etwas drüber. Klar hat Schindler Schwankungen im Spiel, aber er ist halt auch nur ein Mensch. Jetzt hier auch noch über irgendwelche Zonen zu diskutieren, wann man von einer Formkrise sprechen kann und wann nicht, ist einfach unnötig Doc Dart . Da gibt es wirklich tausend wichtigere Dinge im Leben, als so etwas.

Zitat von Islander

Leute, ist euch eigentlich langweilig, aber über jeden kleinen Mist zu diskutieren, halte ich dann doch für etwas drüber. Klar hat Schindler Schwankungen im Spiel, aber er ist halt auch nur ein Mensch. Jetzt hier auch noch über irgendwelche Zonen zu diskutieren, wann man von einer Formkrise sprechen kann und wann nicht, ist einfach unnötig Doc Dart . Da gibt es wirklich tausend wichtigere Dinge im Leben, als so etwas.

Ok, sorry Islander , in einem Diskussionsforum etwas zu diskutieren bzw. Diskussionen anzustoßen! Kommt nicht wieder vor!

Zitat von Doc Dart

Ok, sorry Islander , in einem Diskussionsforum etwas zu diskutieren bzw. Diskussionen anzustoßen! Kommt nicht wieder vor!

Stimmt! Da ist doch jede Diskussion unnötig! So ein Forum ist eben purer Zeitvertreib/ Hobby/ Sozialkonakt/ Gedankenaustausch zwischen Gleich-und weniger Gleichgesinnten und eben Dartsverrückten. Ob da jeder Beitrag so viel Sinn macht, ist am Ende eigentlich völlig egal. Man kann doch weiterklicken!

Nun zum Thema zurück: Dein Beitrag zu nennen wir es Formschwankungen bei Martin Schindler passt viel besser in den Thread Entwicklung-der-deutschen-Tourcardholder: Entwicklung der deutschen Tourcard-Holder

Denn eine Formkrise bei Martin kann ich beim besten Willen nicht erkennen! Martin hat gerade sein KarriereHigh in der WRL mit Platz 15 erreicht und noch ist er beim GSoD dabei und er kann sogar noch weiter steigen mit 1 oder 2 Siegen!

Zitat von Doc Dart

Ok, sorry Islander , in einem Diskussionsforum etwas zu diskutieren bzw. Diskussionen anzustoßen! Kommt nicht wieder vor!

Nein, das behaupte ich ja auch gar nicht. Gewisse Diskussionen gehören ja auch dazu, aber irgendwann geht's dann echt ins belanglose rüber, wie so etwas jetzt, wie mit Schindler

Zitat von Islander

Nein, das behaupte ich ja auch gar nicht. Gewisse Diskussionen gehören ja auch dazu, aber irgendwann geht's dann echt ins belanglose rüber, wie so etwas jetzt, wie mit Schindler

Wieso belanglos?

Das Thema heißt Spieler in Formkrise.

Doc Dart meint dass Schindler eine Formkrise hat. Ich schreibe meine Meinung, dass es keine Formkrise ist sondern „eher normale Formschwankungen“.

Ist doch durchaus der Sinn des Themas hier über Spieler in Formkrise zu diskutieren.

manicha, ich stimme dir zu, das Thema Schindler ist eher bei dem von dir angesprochenen Thread aufgehoben.

Der Beitrag von Doc Dart fasst aus meiner Sicht Schindlers aktuellen Stand ganz gut zusammen nur das Thema passt nicht…

Zitat von Mutschi

Wieso belanglos?

Das Thema heißt Spieler in Formkrise.

Doc Dart meint dass Schindler eine Formkrise hat.

Schreibe ich ja nicht, aber ansonsten danke fürs grundsätzliche Beipflichten.

Setzten wir mal Rob Cross mit auf die Liste... Letztes Major schon länger her (2021). Schwamm er die Jahre drauf noch gut mit geht es dieses Jahr deutlich Rückwärts:

Von Rang 4 im Ranking letztes Jahr auf mittlerweile aktuell Rang 16 (kann da noch raus fallen bei diesem Turnier). Darüber hinaus im TC Race nur noch auf Rang 21 (auch hier wird es noch 1-2 Plätze runter gehen weil er ja bereits raus ist)