Entwicklung der deutschen Tourcard-Holder

Bei Gaga hat der Erfolg bei der WM 2023 finde ich einiges "verfälscht". Ja, das war damals ein starkes Turnier von ihm und grade sein Spiel gegen Price hat wohl einen DER Ally Pally Momente der jüngeren Vergangenheit geschaffen - aber das war im Gesamtkontext gesehen trotzdem eben "nur" ein Turnier, wenn auch das wichtigste des Jahres.

Davor hätte so gut wie niemand damit gerechnet, dass Gabriel ein derartiger Run gelingt und danach konnte die "Euphorie" darüber auch nicht lange anhalten. Sowohl bei World Matchplay als auch World Grand Prix und European Championship ging es jeweils in Runde 1 raus (interessanterweise gleich 2x gegen Peter Wright) und für den GSoD hat er sich nicht qualifiziert. Für WMP und WGP konnte er sich seitdem nicht mehr qualifizieren und für EC folgte nur noch eine Quali im Jahr 2024 (mit erneutem Erstrundenaus).

Vor allem bedingt durch die WM war Clemens zeitweise die deutsche # 1 - aber die Erwartungen, die viele an ihn hatten, waren einfach überzogen bzw. unrealistisch. Mal besagte WM 23 (und ggf. PC Finals 2023) ausgeklammert, waren seine größten Erfolge hauptsächlich 2020/21, wo die meisten Majors ohne Zuschauer stattgefunden haben. Grade bei Bühnenturnieren konnte Gaga nie die Konstanz an den Tag legen, die man z.B. zeitweise von Schindler kannte; auf der European Tour konnte er selbst zu Zeiten, in denen er automatisch qualifiziert war, nur selten überzeugen.

Gabriel Clemens ist und war nie der Topspieler, den manche einfach in ihm sehen wollten. Er ist ein (auf Profi-Ebene) absolut grundsolider Spieler, der langfristig wahrscheinlich zwischen Platz 40 und 50 der OoM zu finden sein wird. Und natürlich kann es bei entsprechenden Turnierergebnissen kurzfristig auch mal höher oder niedriger in der Rangliste gehen - aber das trifft auf "vergleichbare" Spieler wie z.B. Ricky Evans, Martin Lukeman oder William O' Connor natürlich ebenfalls zu. Ich denke im Normalfall sollte er sich in absehbarer Zeit keine Sorgen um den Erhalt der TC machen müssen bzw. hätte er bei einem TC Verlust dann auch definitiv die nötige Qualität, um diese direkt wieder zurück zu erlangen.

Zitat von Shadow

Bei Gaga hat der Erfolg bei der WM 2023 finde ich einiges "verfälscht". Ja, das war damals ein starkes Turnier von ihm und grade sein Spiel gegen Price hat wohl einen DER Ally Pally Momente der jüngeren Vergangenheit geschaffen - aber das war im Gesamtkontext gesehen trotzdem eben "nur" ein Turnier, wenn auch das wichtigste des Jahres.

Davor hätte so gut wie niemand damit gerechnet, dass Gabriel ein derartiger Run gelingt und danach konnte die "Euphorie" darüber auch nicht lange anhalten. Sowohl bei World Matchplay als auch World Grand Prix und European Championship ging es jeweils in Runde 1 raus (interessanterweise gleich 2x gegen Peter Wright) und für den GSoD hat er sich nicht qualifiziert. Für WMP und WGP konnte er sich seitdem nicht mehr qualifizieren und für EC folgte nur noch eine Quali im Jahr 2024 (mit erneutem Erstrundenaus).

Vor allem bedingt durch die WM war Clemens zeitweise die deutsche # 1 - aber die Erwartungen, die viele an ihn hatten, waren einfach überzogen bzw. unrealistisch. Mal besagte WM 23 (und ggf. PC Finals 2023) ausgeklammert, waren seine größten Erfolge hauptsächlich 2020/21, wo die meisten Majors ohne Zuschauer stattgefunden haben. Grade bei Bühnenturnieren konnte Gaga nie die Konstanz an den Tag legen, die man z.B. zeitweise von Schindler kannte; auf der European Tour konnte er selbst zu Zeiten, in denen er automatisch qualifiziert war, nur selten überzeugen.

Gabriel Clemens ist und war nie der Topspieler, den manche einfach in ihm sehen wollten. Er ist ein (auf Profi-Ebene) absolut grundsolider Spieler, der langfristig wahrscheinlich zwischen Platz 40 und 50 der OoM zu finden sein wird. Und natürlich kann es bei entsprechenden Turnierergebnissen kurzfristig auch mal höher oder niedriger in der Rangliste gehen - aber das trifft auf "vergleichbare" Spieler wie z.B. Ricky Evans, Martin Lukeman oder William O' Connor natürlich ebenfalls zu. Ich denke im Normalfall sollte er sich in absehbarer Zeit keine Sorgen um den Erhalt der TC machen müssen bzw. hätte er bei einem TC Verlust dann auch definitiv die nötige Qualität, um diese direkt wieder zurück zu erlangen.

Hm, bezogen auf die Majors bzw. Bühnenturniere mag die Einschätzung (voll) zu treffen, aber hinsichtlich der Floor-Turniere sieht die Geschichte meiner Meinung nach doch völlig anders aus:

Da war Gaga früher nämlich eher ein Top20-Spieler, was ihm eben auch die Qualis für die meisten Majors beschert hat! Und da hat er die letzten Jahre leider massiv abgebaut, was nun dazu führt dass man ihn sowohl bei der EuroTour, als auch den Majors kaum noch sieht

Und in der Hinsicht finde/fand ich Gaga nicht überschätzt und ich denke da kann man auch noch ne gewisse Hoffnung haben, dass er wieder an sein altes Niveau anknüpfen kann?! Auch wenn die Hoffnung von jahr zu Jahr natürlich immer weniger wird...

"Überschätzt" ist vielleicht nicht ganz das richtige Wort für Clemens. Zu der Zeit seiner Hochphase hat ihn sein damaliges persönliches Niveau (was ja auch relativ konstant war und keine Eintagsfliege) unter den damaligen Rahmenbedingungen eben zu genannten Ergebnissen geführt. Das "gewisse Etwas" hat ihm schon immer so ein wenig gefehlt, etwas Kaltschnäuziges und - nennen wir es mal - "Rücksichtsloses". Und heutzutage gibt es einfach gefühlt nochmal vielfach so viele Spieler wie noch vor 4-6 Jahren, die dieses fehlende Etwas schlichtweg bestrafen. Auch auf dem Floor.

Ich würde mir nichts mehr wünschen als dass Clemens nochmal eine Entwicklung nach vorne machen kann und vielleicht das Ganze sogar mit einem langersehnten Titel krönt. Aber ehrlich gesagt sehe ich das momentan nicht. Seine nicht vorhandenen Kaltschnäuzigkeit und "Rücksichtslosigkeit" sind weiterhin sehr präsent, genau wie seine gelegentlichen 100+-Superperformances. In Summe ist das heutzutage dann aber eben eher OoM-Position 45 als 25.

Zitat von Doc Dart

"Überschätzt" ist vielleicht nicht ganz das richtige Wort für Clemens. Zu der Zeit seiner Hochphase hat ihn sein damaliges persönliches Niveau (was ja auch relativ konstant war und keine Eintagsfliege) unter den damaligen Rahmenbedingungen eben zu genannten Ergebnissen geführt. Das "gewisse Etwas" hat ihm schon immer so ein wenig gefehlt, etwas Kaltschnäuziges und - nennen wir es mal - "Rücksichtsloses". Und heutzutage gibt es einfach gefühlt nochmal vielfach so viele Spieler wie noch vor 4-6 Jahren, die dieses fehlende Etwas schlichtweg bestrafen. Auch auf dem Floor.

Ich würde mir nichts mehr wünschen als dass Clemens nochmal eine Entwicklung nach vorne machen kann und vielleicht das Ganze sogar mit einem langersehnten Titel krönt. Aber ehrlich gesagt sehe ich das momentan nicht. Seine nicht vorhandenen Kaltschnäuzigkeit und "Rücksichtslosigkeit" sind weiterhin sehr präsent, genau wie seine gelegentlichen 100+-Superperformances. In Summe ist das heutzutage dann aber eben eher OoM-Position 45 als 25.

Und hier muss ich halt sagen dass das eben (auch) nur ein Teil der Wahrheit ist! Der andere ist nämlich, dass er spielerisch eindeutig abgebaut hat (insbsondere beim Finishen):

So, und das jetzt gerade ist einer der (wenigen) Momente, wo ich echt froh drüber bin, dass ich solche Statistiken per Excel sammele

Zitat von God_of_Darts

Und hier muss ich halt sagen dass das eben (auch) nur ein Teil der Wahrheit ist!

Komm mir doch jetzt nicht mit Fakten.

Zitat von Shadow

Bei Gaga hat der Erfolg bei der WM 2023 finde ich einiges "verfälscht". Ja, das war damals ein starkes Turnier von ihm und grade sein Spiel gegen Price hat wohl einen DER Ally Pally Momente der jüngeren Vergangenheit geschaffen - aber das war im Gesamtkontext gesehen trotzdem eben "nur" ein Turnier, wenn auch das wichtigste des Jahres.

Der Zeitpunkt des Turniers hat da einiges "verfälscht" würde ich sagen. Denn ich kann mich noch gut daran erinnern, dass bei Gaga das Jahr 2022 nicht so optimal ansonsten verlaufen ist. Das sagt auch die Statistik von God_of_Darts aus.

Dass dann die Jahre 2023 und 2024 zwar rein vom Average her sogar besser waren als seine guten Jahre 2020/21 wundert mich dann doch stark. Belegt aber auch irgendwie die These, dass Gaga oft Spiele mit nem recht hohen Average verliert bzw. verloren hat.

Weil eigentlich hat der Abfall von den Leistungen (wohlgemerkt mit ein paar Ausnahmen) meiner Meinung nach schon 2022 begonnen.

Eine Sache, die sich halt auch in der genannten Statistik bemerkbar macht, die eigentlich deutlich besorgniserregender sind, ist einmal die Doppelquote, die bei Gaga schon vom Gefühl her früher nicht die aller größte Stärke war, und der First 9 Average. Für einen Spieler wie Gaga, der eher übers Scoring kommt, ist das schon eine größere Warnung. Weil unter 100 war der bei Gaga noch nie und auch in dieser Saison wäre der ohne den ersten PC Block drunter. Die ganzen 41er, 43er und 45er müssen dringend abgestellt werden. Dann kann das auch wieder nach oben gehen. Bei der letzten WM hat er das ab Match 2 gut hinbekommen

Zitat von God_of_Darts

Hm, bezogen auf die Majors bzw. Bühnenturniere mag die Einschätzung (voll) zu treffen, aber hinsichtlich der Floor-Turniere sieht die Geschichte meiner Meinung nach doch völlig anders aus:

Da war Gaga früher nämlich eher ein Top20-Spieler, was ihm eben auch die Qualis für die meisten Majors beschert hat! Und da hat er die letzten Jahre leider massiv abgebaut, was nun dazu führt dass man ihn sowohl bei der EuroTour, als auch den Majors kaum noch sieht

Und in der Hinsicht finde/fand ich Gaga nicht überschätzt und ich denke da kann man auch noch ne gewisse Hoffnung haben, dass er wieder an sein altes Niveau anknüpfen kann?! Auch wenn die Hoffnung von jahr zu Jahr natürlich immer weniger wird...

Bei den Floor Turnieren gebe ich dir vollkommen recht. Grade in den Jahren 2018 bis 2022 war er hier eine absolute Bank und hat fast jedes Jahr mindestens ein Finale erreicht und mehrere Viertel- und Halbfinale pro Saison dabei gehabt. Dass er sich zu der Zeit fast ausschließlich mit den Leistungen dort für die Majors qualifiziert hat, ist daher schon stark anzusehen. Bei den meisten anderen (ungesetzten) Spielern ist es ja doch häufig eher ein Mix aus PC und ET Ergebnissen, die die Qualis sichern.

Seit seinem letzten Finale auf der ProTour 2023 ist da leider ein massiver Niedergang erkennbar. Seit dem nur noch 5x Viertelfinale und 1x Halbfinale ist - grade gemessen an seinen Leistungen in der Vergangenheit - schon ziemlich dünn und objektiv gesehen auch einfach zu wenig, um es auf einen höheren Platz in der OoM zu schaffen.

Ich möchte hier nochmal Pikachu rausheben. Wie schnell er mit seiner Dartitis klargekommen ist und jetzt scheinbar sogar überwunden hat, hat ein dickes Lob verdient. Andere brauchen dafür ewig oder erreichen nie mehr ihr altes Leistungsniveau.

Zitat von christian3832

Ich möchte hier nochmal Pikachu rausheben. Wie schnell er mit seiner Dartitis klargekommen ist und jetzt scheinbar sogar überwunden hat, hat ein dickes Lob verdient. Andere brauchen dafür ewig oder erreichen nie mehr ihr altes Leistungsniveau.

War schön, aber ich würde das überwunden noch ganz stark einklammern. Er kommt auf der Bühne besser klar als aufm Floor, was bei Dartitis schonmal erstaunlich klingt und am Ende waren auch Absetzer und "Vorschwünge" dabei.

Richtig übel ist in dem Zusammenhang, wenn man beispielweise unter PDC Posts zum Spiel von einer Frau (50+) sowas wie " da hat uns der Cl**n aber verarscht mit seiner Dartitis, wollte nur Aufmerksamkeit blablabla liest." Ricardos Hater sind echt xyz ...

Das sah gestern schon viel besser aus, Nicht mehr wie richtige Dartitis sondern nur noch wie Anfänge, wie Aspinall sie ab und an hatte. Sehr gute Arbeit von Ricardo und auch seinem Mentaltrainer.

Den Spielfluss hat es auch nicht mehr gestört, besonders nicht gegen die Probewurf-Experten von den Philippinen.

Zur Halbzeit der PDC-Saison haben wir einmal das erste Halbjahr und die Ausgangslage der deutschsprachigen Tourcard-Holder heruntergeschrieben:

Halbzeit der PDC-Saison: Hopp auf Tourcard-Kurs, diese Spieler kämpfen um WM

Zum Jahresende liegt übrigens kein deutscher Spieler mehr in der bei der Pdc so wichtigen fiktiven Top 16 OoM + Top PT OoM Liste.
Oder mit anderen Worten, es ist kein Spieler im aktuellen Race für ET 1+2 2027 qualifiziert. Das gab es mit dem aktuellen System auch noch nicht und ist wirklich sehr bedenklich aus deutscher Sicht.

Zitat von TimFu

Zum Jahresende liegt übrigens kein deutscher Spieler mehr in der bei der Pdc so wichtigen fiktiven Top 16 OoM + Top PT OoM Liste.
Oder mit anderen Worten, es ist kein Spieler im aktuellen Race für ET 1+2 2027 qualifiziert. Das gab es mit dem aktuellen System auch noch nicht und ist wirklich sehr bedenklich aus deutscher Sicht.

Ja ist alles in sinne des betrachters.

Auf der anderen Seite, aktuell, zwei deutsche im TC Race in den Top 16 und sechs in den Top 64.
Und sechs in den Top 64 wäre ein ein neuer Rekord, wenn mich nicht alles täuscht.

Klar läuft es auf Toplevel nicht Top, aber ein gutes Major und es sieht ganz anders aus.

Ich gehe davon aus, dass du zwei Spieler in den Top 32 des TC Race meinst.

Das stimmt grundsätzlich, aber beinhaltet auch das gute Jahr 2025, das Martin und Niko gespielt haben sowie die automatische Qualifikation für alle ET Turniere.

Gehen wir jetzt einen kleinen Schritt weiter, sehen wir Martin und Niko im Jahresranking 2026 schon außerhalb der Top 32, zugebenermaßen nur knapp.

Dennoch zeigt sich meiner Meinung nach dadurch schon eine Tendenz. Die Qualität auf hohem Niveau nimmt aufgrund der fehlenden Konstanz immer weiter ab.

Dass wir in der Breite gut aufgestellt sind, ist keine Frage, aber die Speerspitze ist inzwischen kaum mehr vorhanden.

Und nach einem guten Major oder einem guten Turnier bei der ET oder den PCs sieht es eben nicht wieder anders aus, wenn weiterhin die Konstanz auf hohem Niveau fehlt.

Das ist vergleichbar mit Michael van Gerwen. Nur weil der ab und zu mal ein Turnier gewinnt und kurzzeitig sein Können wieder aufblitzen lässt, ist er noch lange nicht „wieder da“.

Und Gabriel Clemens ist aktuell auch kein besserer Spieler als 2021/2022, nur weil er jetzt ein Turnier gewonnen hat.

Zitat von DazGuile

Ich gehe davon aus, dass du zwei Spieler in den Top 32 des TC Race meinst.

Das stimmt grundsätzlich, aber beinhaltet auch das gute Jahr 2025, das Martin und Niko gespielt haben sowie die automatische Qualifikation für alle ET Turniere.

Gehen wir jetzt einen kleinen Schritt weiter, sehen wir Martin und Niko im Jahresranking 2026 schon außerhalb der Top 32, zugebenermaßen nur knapp.

Dennoch zeigt sich meiner Meinung nach dadurch schon eine Tendenz. Die Qualität auf hohem Niveau nimmt aufgrund der fehlenden Konstanz immer weiter ab.

Dass wir in der Breite gut aufgestellt sind, ist keine Frage, aber die Speerspitze ist inzwischen kaum mehr vorhanden.

Und nach einem guten Major oder einem guten Turnier bei der ET oder den PCs sieht es eben nicht wieder anders aus, wenn weiterhin die Konstanz auf hohem Niveau fehlt.

Das ist vergleichbar mit Michael van Gerwen. Nur weil der ab und zu mal ein Turnier gewinnt und kurzzeitig sein Können wieder aufblitzen lässt, ist er noch lange nicht „wieder da“.

Und Gabriel Clemens ist aktuell auch kein besserer Spieler als 2021/2022, nur weil er jetzt ein Turnier gewonnen hat.

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Top 32 natürlich. Bei Niko ist die Situation eh speziell, da er 2027 in eine neue Situation kommt und erstmalig in seiner Karriere verteidigen muss. Da muss man sehen wo es ihn hinspült. Viele Spieler, nicht nur deutsche, haben das weit zurück geworfen. Niko hat zwar mit den ET-Titel einen kleinen Brocken drin. Aber da fällt nicht so ins Gewicht wie das WM-Halbfinale von Gaga damals oder das PC-Finals HF.

Aber alles in allen haben wir aktuell keinen Top 16/Top 20 Spieler von den Leistungen her.

Und natürlich ist auch Gaga keiner, den ich dazu in Betracht ziehe, trotz des Titels.

Zitat von Hedi

Klar läuft es auf Toplevel nicht Top, aber ein gutes Major und es sieht ganz anders aus.

Aber genau das ist ja das Problem bei Martin.
Er ist für den Grand Slam und vor allem den WGP gar nicht qualifiziert und wenn er nicht langsam anfängt sehr gute Ergebnisse auf der pro Tour einzufahren, ist er auch nächstes Jahr nicht mehr bei der ET vorqualifiziert.

Und wenn man da erstmal rausgefallen ist schafft man es dorthin zurück und zu den großen Majors (außer wm) nur mit überragenden Floor Leistungen.

Zitat von TimFu

Aber genau das ist ja das Problem bei Martin.
Er ist für den Grand Slam und vor allem den WGP gar nicht qualifiziert und wenn er nicht langsam anfängt sehr gute Ergebnisse auf der pro Tour einzufahren, ist er auch nächstes Jahr nicht mehr bei der ET vorqualifiziert.

Und wenn man da erstmal rausgefallen ist schafft man es dorthin zurück und zu den großen Majors (außer wm) nur mit überragenden Floor Leistungen.

100% richtig.

Und er ist aktuell für ET 15 schon gefährdet in die Quali zu müssen.

Dann soll es eben so sein. Momentan liefert insbesondere Schindler einfach auch keinerlei Argumente, automatische Qualis über die Ranglisten rechtfertigen zu können. Vielleicht ist die Situation der letzten eineinhalb Jahre für ihn im Unterbewusstsein auch sowas wie ein Ruhekissen gewesen und vielleicht braucht er diesen kleinen Resetknopf einfach auch, um sich wieder neu sortieren, justieren und motivieren zu können. Wäre auch nicht der Erste, der nach einem fulminanten Vorstoß in die (erweiterte) Weltspitze erstmal wieder zwei Schritte zurückgehen muss, um dann erneut anzugreifen.

Zitat von Doc Dart

Dann soll es eben so sein. Momentan liefert insbesondere Schindler einfach auch keinerlei Argumente, automatische Qualis über die Ranglisten rechtfertigen zu können. Vielleicht ist die Situation der letzten eineinhalb Jahre für ihn im Unterbewusstsein auch sowas wie ein Ruhekissen gewesen und vielleicht braucht er diesen kleinen Resetknopf einfach auch, um sich wieder neu sortieren, justieren und motivieren zu können. Wäre auch nicht der Erste, der nach einem fulminanten Vorstoß in die (erweiterte) Weltspitze erstmal wieder zwei Schritte zurückgehen muss, um dann erneut anzugreifen.

Komplett richtig.

Allerdings scheint es so, als würde der große absturz, zumindest vorerst, ausbleiben.
Im Race fürs WMP 27 ist er immer nocht die 23. Klar kann das nach der WM schon ganz anders aussehen.
Und im Jahresranking ist er, zusammen mit Springer, immer noch die 33 und das sind die beiden besten Deutschen.

Wenn man das als Maßstab nehmen möchte, gibt es aktuell keinen deutschen Top 32 Spieler.
Aber ehrlich gesagt, dachte ich, Martin würde noch weiter hinten stehen.

Das PCF Race irgendwie auch ein sehr aussagekräftiger Indikator für Schindlers derzeitige Situation. Spielt als Top20-Spieler nahezu alle PC-Events des Jahres und ist Stand heute nur hauchdünn für das abschließende Major qualifiziert. Das ist diplomatisch ausgedrückt schwach und deutlich ausgedrückt nichts weniger als desaströs. Bin wirklich sehr gespannt, ob er im Laufe des Jahres noch den Turnaround hinbekommt. Bislang spricht bis auf einen sehr ordentlichen World Cup und vereinzelte weitere gute Auftritte echt wenig dafür. Aber wer weiß, im Darts geht es manchmal genauso krass aufwärts wie abwärts.