Anfänger: mein Versuch besser zu werden (Tagebuch)

  • https://www.dartbase.com/howtheprosdoit.htm

    Kann man sich auch übersetzen lassen.

    Wenn man mal das Prinzip verstanden hat, warum der eine Weg vernünftig und der andere unvernünftig ist, wird es einfacher, sich Checkoutwege zu merken.

    Perfekt!

    Ein sehr wertvoller Hinweis.

    Wobei man inzwischen auch die Variante DoppelDoppel mit denken sollte - die zum Zeitpunkt des Artikels nicht so im Fokus war

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

  • Perfekt!

    Ein sehr wertvoller Hinweis.

    Wobei man inzwischen auch die Variante DoppelDoppel mit denken sollte - die zum Zeitpunkt des Artikels nicht so im Fokus war

    Das sollten unsere Statistiker mal unter die Lupe nehmen, inwieweit das eine gute Strategie ist. Das Doppelfeld ist zwar größer als ein Trippelfeld, aber man kann es auch außen verfehlen und dann braucht man noch ein Doppel oder Trippel, um sich für die nächste Runde ein 1-Dart-Finish zu stellen. Geht man einen "klassischen" Weg und verfehlt mit dem 2. Dart ein benötigtes Trippel, wobei der Dart in das Single-Feld geht, kann man sich i.d.R. mit einem weiteren Single-Feld zumindest ein 1-Dart-Finish für die nächste Runde stellen.
    Ich denke da an die 76, die Humphries gestern mit 2 Darts auf der Hand über D19/D19 ausgemacht hat. Verfehlt er die D19 außen, steht er immer noch auf 76. Ein klassischer Weg wäre T20-D8, trifft er hier nur die S20, kann er sich immer noch mit einem Single ein 1-Dart-Finsh für die nächste Runde stellen.
    Ich glaube, da muss man wirklich mal durchrechnen (und das ist wahrscheinlich auch noch von Spieler zu Spieler verschieden), was wahrscheinlicher ist, ein Trippel ins benachbarte Feld zu verfehlen (also z.B. statt T20 in S5/T5) oder ein Doppel außen zu verfehlen.

    Meine Lieblings-26er: T5-D5-S1, T1-T1-S20, S13-S12-S1, D12-S1-S1

  • Bin absolut bei dir!

    Wollte das nur als Zusatz mitgeben....wobei das echt was für sehr sichere Doppel Treffer sind

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

  • Die Profis sind wahrscheinlich auch sehr sicher wenn sie den inneren Draht anvisieren das sie nicht außen verfehlen, sondern wenn dann ins single Feld.

    Wenn der normale 40-50 Spieler das macht ist das Risiko eines nullers deutlich höher.

    Außerdem wird das doppel Feld ja durch den ersten dart etwas kleiner und man hat das Risiko eines bounce outs wenn man dem anderen dart trifft. Andererseits hat man den anderen dart als marker was einigen vielleicht hilft.

    BTW ich habe mir jetzt mal die Finishes von 41-81 auf eine audiodatei gesprochen und mir überlegt das mal jede Tag eine Woche lang auf dem arbeitsweg anzuhören. Mal sehen ob da was hängen bleibt:)

    Bis 60 ist ja eh easy, aber im Bereich 60-80 muss ich immer noch oft aufs chart schauen.

    Einmal editiert, zuletzt von dominik1346 (25. April 2025 um 12:11)

  • Auf jeden Fall, wenn ich Scores wie 63, 64 oder 65 brauch um mich zu stellen und vorher zwei große Zahlen getroffen habe.

    Ansonsten bei 125,132 und 82 Rest sicher; Restscores zwischen 81 und 90 (gut die 86 jetzt nicht unbedingt z.B.) für den ersten Dart möglich.

    Oder bei Scores rund um die 100 um mit dem letzten Dart nen 2 Dart Finish zu stellen.

  • Bei bull finde ich es irgendwie im Kopf schwierig das man quasi eine random Zahl hat wenn man Single bull verfehlt. Das fühlt sich für mich auf meinem Niveau ein wenig nach Kontrollverlust an.

    Wobei es Mathematisch wahrscheinlich Unsinn ist, ob ich jetzt bei Ziel t20 in die 1 werfe oder bei Ziel bull random number werfe ist wahrscheinlich für das stellen des restfinishes relativ egal.

    Aber für mich fühlt sich das trotzdem ein wenig nach kontrollverlust an wenn ich auf bull werfe und ziemlich oft eine random number bekomme.

  • Bei bull finde ich es irgendwie im Kopf schwierig das man quasi eine random Zahl hat wenn man Single bull verfehlt. Das fühlt sich für mich auf meinem Niveau ein wenig nach Kontrollverlust an.

    Wobei es Mathematisch wahrscheinlich Unsinn ist, ob ich jetzt bei Ziel t20 in die 1 werfe oder bei Ziel bull random number werfe ist wahrscheinlich für das stellen des restfinishes relativ egal.

    Aber für mich fühlt sich das trotzdem ein wenig nach kontrollverlust an wenn ich auf bull werfe und ziemlich oft eine random number bekomme.

    Du kannst das gut trainieren durch eine Übung, die auch noch Spaß macht: Du hast drei Darts zum Auschecken, starte auf Bulls Eye (wenn du es triffst bist du fertig und hast gewonnen), wenn du nicht triffst musst du mit den anderen beiden Darts auschecken. Du wirst merken, mit der Zeit sind die Kombinationen bei Nichtreffen von Bull mit dem ersten Dart automatisch im Kopf (je nachdem natürlich, welche Wege du bevorzugst). Triffst du z.B. Bull, dann kommt S9 und D8, triffst du S15, dann ist es S3 und D16 etc.

    Dasselbe kann man dann mit 32 (erster Dart auf D16) und 40 (erster Dart auf D20) machen, ist eine hervorragende Übung, ich glaube sie ist auch als Übung von MvG bekannt.

    14-Darter

    Einmal editiert, zuletzt von peter1225 (2. Mai 2025 um 10:34)

  • Das bringt auch wieder die spannende Frage auf, inwieweit Checkoutwege an das individuelle Können angepasst werden sollten. Das hatten wir schon in mehreren Threads. Ich will das Thema hier nicht vertiefen, aber hier ein Link, wo es auch um das Bull geht: Warum spielen die PDC-Profis so wenig über das Bull?

    Das stimmt. Realistisch gesehen ist mein finish game momentan irgendwie auf unter 60 runterspielen und dann mit nem single auf 40 oder 32 stellen (je nach score).

    Ich versuche allerdings trotzdem im unter 100 Bereich die "richtigen" Finishes zu spielen.zum einen kann ich ja immer noch umstellen wenn ich das single treffe und selten klappt es ja auch mal und zum anderen will ich es ja richtig lernen.

    Realistisch gesehen ist es aber wahrscheinlich für mein Niveau gerade noch nicht so wirklich hilfreich weil ich ja momentan meistens eh noch 1-3 Runden auf doppel schmeiße bevor das leg rum ist. Insofern könnte ich eigentlich 81 auch über 20 spielen weil ich die triple eh nur knapp 10% treffe und meistens eh noch 1-2 darts zum stellen habe. Sprich wenn ich bei 81 drei mal auf die 20 gehe habe ich sehr oft ne 45 oder 41 und damit ein gutes finish und wenn ich über 19 gehe habe ich trotzdem wahrscheinlich 19, 10, 12 für tops oder so was weil ich selten das triple treffe.

    Aber ich versuche es halt trotzdem richtig und es macht sicher trotzdem Sinn es richtig zu lernen falls man mal so gut wird weil es dann im kopf drin ist.

    2 Mal editiert, zuletzt von dominik1346 (2. Mai 2025 um 10:44)

  • Realistisch gesehen ist es aber wahrscheinlich für mein Niveau gerade noch nicht so wirklich hilfreich weil ich ja momentan meistens eh noch 1-3 Runden auf doppel schmeiße bevor das leg rum ist. Insofern könnte ich eigentlich 81 auch über 20 spielen weil ich die triple eh nur knapp 10% treffe und meistens eh noch 1-2 darts zum stellen habe. Sprich wenn ich bei 81 drei mal auf die 20 gehe habe ich sehr oft ne 45 oder 41 und damit ein gutes finish und wenn ich über 19 gehe habe ich trotzdem wahrscheinlich 19, 10, 12 für tops oder so was weil ich selten das triple treffe.

    Genauso habe ich vor einiger Zeit auch gedacht, bin aber mittlerweile anderer Meinung:

    1. wenn du gegen einen guten Gegner spielst, dann macht es einen Unterschied, ob du ihm mehr Darts gibst zum Auschecken oder weniger. Ein guter Spieler haut dich hier weg. Auch wenn das vielleicht im Moment für dich nicht als relevant erscheint, du glaubst nicht wie schnell das relevant wird.

    2. wenn du diese Auscheckwege konsequent trainierst (z.B. über Random Checkout), dann wirst du erstaunt sein, dass du bald die notwendigen Triples öfter triffst als du denkst.

    3. wenn die Wege klar in deinem Kopf verankert sind, dann brauchst du darüber nicht mehr nachzudenken und Konzentration darauf zu verschwenden, die eigentlich für den Wurf sinnvoller ist.

    Übe einfach mal z.B. die 85 mit T15 + D20 oder die 67 mit T17 + D8 und du wirst merken, dass es öfter gelingt als du denkst 😉.

    14-Darter

  • klar das sehe ich auch so und daher versuche ich auch die richtigen checkouts zu spielen.

    Aber manchmal fühlt es sich schon vergeblich an wenn ich immer wieder versuche über das triple zu stellen und am Ende 9 von 10 mal trotzdem über 2 mal single gestellt werden muss. Klar bestraft ein guter Spieler das, aber er bestraft es auch wenn man d16 mit 10 darts im madhouse ausmacht:).

    Da habe ich manchmal das Gefühl nie gut genug zu werden 2 dart Finishes über triple einigermaßen regelmäßig spielen zu können.

    Trotzdem hast du natürlich recht das es absolut sinn macht das trotzdem zu versuchen weil man es dann wenigstens im kopf hat. Im arm muss man es aber natürlich trotzdem haben:)

  • Ja, ich verstehe das. Aber du musst es so sehen: mit den normalen Auscheckwegen hast du die Chance, mit zwei Darts auszuchecken (im Bereich bis 101 Ausnahme 99). Wenn du das Triple o.ä. nicht triffst, dann kannst du im Normalfall immer noch in drei Darts auschecken. Warum dann von vornherein mit drei Darts versuchen...? Aber wie gesagt, trainiere es und du wirst sehen wie es immer besser wird.

    Und die Doppel am Schluß mußt du natürlich einigermaßen gut treffen, aber das ist ja ein anderes Thema (in einem anderen Thread momentan behandelt).

    14-Darter

  • Es gibt eben nicht die Chance. Eine Chance ist immer mit einer Wahrscheinlichkeit gekoppelt und das muss man gegeneinander abwägen:

    1. Wie wahrscheinlich treffe ich das Bull/Tripple?

    2. Was kann im schlimmsten Fall passieren, wenn ich es nicht treffe (eventuell kann man sich kein 1-Dart-Finish für die nächste Runde mehr stellen)?

    3. Mit welcher Wahrscheinlichkeit kann ich mir ein 1-Dart-Finish für die nächste Runde stellen, wenn ich mich auf sichere Felder runterarbeite?

    4. Mit welcher Wahrscheinlichkeit checkt mein Gegner in der nächsten Aufnahme?

    Und wenn wir von Wahrscheinlichkeiten reden, dann darf man auch nicht nur auf ein Spiel gucken, sondern was über mehrere Spiele am erfolgreichsten ist. Was nützt es Dir, wenn Du mit der Chance zwar 1 von 10 Spielen gewinnst, aber mit dem "sicheren und längeren Weg" vielleicht 3 von 10?

    Aber genug von mir zu dem Thema, das wurde ja auch schon an anderen Stellen kontrovers diskutiert.

    Meine Lieblings-26er: T5-D5-S1, T1-T1-S20, S13-S12-S1, D12-S1-S1

  • Wäre es eigentlich sinnvoll die triple explizit zu üben? Also nicht nur 19 und 20 sondern auch 15, 16, 17, 18...

    Bisher übe ich eigentlich neben allgemeinen wurfgefühl Übungen nur doppel, ein wenig scoring und ab und zu mal ne runde around the clock und dann 121 oder normales 501.

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