Entwicklung der deutschen Tourcard-Holder

Zitat von xoomxoom

Martin ist seit über drei Jahren gesetzt bei den PCs. Inwiefern sollte das dieses Jahr ein riesiger Vorteil gewesen sein?

Die genaue Position ist doch bei vielen Absagen und auch dadurch Topspielern die aufgrund von Absagen schlechter in der PT-Oom stehen als ihr eigtl. Potential, wenig Aussagekräftig.

Oder möchte hier lieber jemand Humphries (Platz 19 PT-OoM) als Gegner statt Damon Heta (Platz 9)?

Wenn die Topleute so oft absagen, sind die Ergebnisse bzw. Platz 16 im Ranking aber auch nicht unbedingt höher einzuschätzen, oder?

Ist ja auf jeden Fall unter seinem 13. Gesamt-Platz, von daher kann die Floor-Saison gar nich so toll gewesen sein...

Zitat von Mutschi

Bei wem ist denn der Knoten geplatzt? Bitte Beispiele nennen. Van Veen geh ich mit. Aber wer denn noch? Viele können es nicht sein…

In den letzten (sagen wir 5) Jahren?

Littler, Humphries, Bunting, Noppert, Dobey, van Veen, Rock, R. Smith, Heta, de Decker, Wattimena, Joyce, Woodhouse, Menzies, Edhouse, Nijman, Pikachu, Gilding, S. Williams, Springer

Bei 2-4 kann man sicher streiten, aber es bleiben definitiv so einige Namen übrig und ich hab hier ja nur bekannte Spieler genannt

Auf niedrigerem Niveau gibts natürlich noch viel mehr (bspw. allein Wenig, Grüllich & Weber von den deutschen Tourcardlern)...

Zitat von God_of_Darts

In den letzten (sagen wir 5) Jahren?

Littler, Humphries, Bunting, Noppert, Dobey, van Veen, Rock, R. Smith, Heta, de Decker, Wattimena, Joyce, Woodhouse, Menzies, Edhouse, Nijman, Pikachu, Gilding, S. Williams, Springer

Bei 2-4 kann man sicher streiten, aber es bleiben definitiv so einige Namen übrig und ich hab hier ja nur bekannte Spieler genannt

Auf niedrigerem Niveau gibts natürlich noch viel mehr (bspw. allein Wenig, Grüllich & Weber von den deutschen Tourcardlern)...

Aber in genau diese Reihe von Spielern (vor allem ab R.Smith) ordnet sich doch auch Schindler ein, oder würdest du sagen, dass bei Joyce oder Woodhouse ein größerer Knoten geplatzt ist als bei einem Dreimaligen ET-Sieger und Top 16 Spieler?

Zitat von God_of_Darts

Wenn die Topleute so oft absagen, sind die Ergebnisse bzw. Platz 16 im Ranking aber auch nicht unbedingt höher einzuschätzen, oder?

Ist ja auf jeden Fall unter seinem 13. Gesamt-Platz, von daher kann die Floor-Saison gar nich so toll gewesen sein...

Du schaust auf das PCF-race nicht auf die PTOoM. Da wäre Schindler nämlich Nr 6. Grundsätzlich fand ich Schindlers PT Performance grundsolide. Je ein Titel ist gut, aber es fehlt die Konstanz in höheren Runden. Nur 4 mal VF oder höher bei den PCs und nur 3 mal weiter als VF bei der ET. Da erwartet man von einem Top 16 Spieler etwas mehr und zumindest 2024 war er da auf det ET auch besser. Die Titel reißen es dann wieder heraus in den Ranglisten.

Bei den Majors sind mir persönlich die Fortschritte (6. Runde UKO, Gruppe überstanden bei GSoD, 2 Spiele bei WM gewonnen) etwas zu gering. Auch hier erwarte ich von einem Top 16 Spieler auch mehr. In der Kategorie wird es wenig Spieler geben die dieses Jahr bzw. in ihrem aktuellen Preisgeld nicht ein Major-VF haben.

Grundsätzlich halte ich auch nicht viel aus den einjährigen Rangliste oder Majorraces allzu viel herauszulesen. Da ist bei der PT einfach sehr viel Einfluss von Setzpositionen/Vorqualifizierung (ET) bzw. von Absagen (PCs und ET).

Als Beispiel: Rob Cross war die 32 auf der ET. Dafür musste er 7 Spiele gewinnen, 1 davon gegen einen gesetzten Gegner. Ich würde das nicht als eine Top 32 Leistung bezeichnen.

Auch Schindlers Platz 13 in der year to date würde ich in etwas mehr Kontext setzen. Es gab einige Spieler, welche die meiste Zeitdes Jahres in der Top16 verbracht haben (und damit in den automatischen Qualispots) aber sowohl bei den Majors als auch grundsätzlich bei der ET wenig gerissen haben (Cross, Wright, Chisnall). Das wird kommendes Jahr nicht in dem Ausmaß vorkommen. Dazu lassen Topspieler auch immer mehr PT-Turniere aus. Das wird sich aber die Saison sicher nicht ändern.

Zitat von God_of_Darts

In den letzten (sagen wir 5) Jahren?

Littler, Humphries, Bunting, Noppert, Dobey, van Veen, Rock, R. Smith, Heta, de Decker, Wattimena, Joyce, Woodhouse, Menzies, Edhouse, Nijman, Pikachu, Gilding, S. Williams, Springer

Bei 2-4 kann man sicher streiten, aber es bleiben definitiv so einige Namen übrig und ich hab hier ja nur bekannte Spieler genannt

Auf niedrigerem Niveau gibts natürlich noch viel mehr (bspw. allein Wenig, Grüllich & Weber von den deutschen Tourcardlern)...

Was ist denn das für ne wilde Auflistung?

Kannst du mir das genauer erklären?

Einerseits hast du die absolute Elite aufgezählt (Littler, Humphries)

Dann hast du Spieler aufgezählt, die einen Major Titel haben aber danach abgerutscht sind bzw. nie so weit oben wie Schindler waren (De Decker, Gilding)

Dann einen Heta, der zwar auf der Pro Tour stark ist aber bei Majors nix reißt. Selbst bei Euro Tour ist er deutlich hinter Schindler anzusiedeln.

Dann kommen Namen wie Wattimena, Joyce, Edhouse, Woodhouse, Menzies, Edhouse, Nijman, Pietreczko wo hat sich da im Gegensatz zu Schindler ein Knoten gelöst???

Und was willst du mit Wenig, Grüllich und Weber genau aussagen?

Ich verstehe den Sinn hinter der wilden Namensauflistung nicht. Sorry ich bitte um detaillierte Erklärung.

Zitat von God_of_Darts

In den letzten (sagen wir 5) Jahren?

Littler, Humphries, Bunting, Noppert, Dobey, van Veen, Rock, R. Smith, Heta, de Decker, Wattimena, Joyce, Woodhouse, Menzies, Edhouse, Nijman, Pikachu, Gilding, S. Williams, Springer

Bei 2-4 kann man sicher streiten, aber es bleiben definitiv so einige Namen übrig und ich hab hier ja nur bekannte Spieler genannt

Auf niedrigerem Niveau gibts natürlich noch viel mehr (bspw. allein Wenig, Grüllich & Weber von den deutschen Tourcardlern)...

Was ist denn das für eine wilde Liste🤣🤣🤣

Zitat von Mutschi

Was ist denn

Dann einen Heta, der zwar auf der Pro Tour stark ist aber bei Majors nix reißt. Selbst bei Euro Tour ist er deutlich hinter Schindler anzusiedeln.

Heta hat 9 PC-Titel und einen auf der ET ggü Schindler mit 1/3. Sehe da jetzt nicht den klaren Vorteil Schindler.

Bei den Majors hat Heta in seiner Karriere 8 VF und ein HF ggü. 2/0 bei Schindler.

Heta ist aktuell sicher auf dem Weg nach unten bzw. Hatte ein Downyear, aber er war für mich zumindest schon ein Stückchen weiter als Schindler im Blick auf die gesamte Karriere.

Bevor ich auf jeden einzeln antworte versuchs ich mal alles in einem:

Meine Liste bezog sich einfach auf Spieler, die in den letzten 5 Jahren auf alle Fälle einen Leistungssprung nach oben gemacht haben, der sich auch absolut in den Ergebnissen widerspiegelt, wobei ich extra auf "Onehitwonder" wie Edhouse verzichtet hab. Ehrlicherweise gehört Schindi natürlich ebenfalls in die Liste, ABER:

Ich finde den großen Sprung nach vorne hat er eben 2022 gemacht und seitdem geht es eben nur noch in "Baby-Schritten" voran, was natürlich trotzdem besser ist als Stagnation oder Rückschritt (wobei in den Statistiken ja genau das bei ihm zurzeit zu beobachten ist)

Bei einigen Namen in meiner Liste ist natürlich ähnliches zu beobachten, aber es gibt auch Spieler die sich noch (deutlich) besser/weiter entwickelt haben als Schindi, und auf nix anderes wollt ich ja raus!

Insbesondere die (großartigen) ET-Siege gaben doch Hoffnung auf einen weiteren Entwicklungs-Schnriitt/-Boost, der aber (leider) größtenteils ausgeblieben ist...

Letztlich war meine Liste ja nur die Antwort auf diese (sehr) allgemein gehaltene Frage:

Bei wem ist denn der Knoten geplatzt? Bitte Beispiele nennen. Van Veen geh ich mit. Aber wer denn noch? Viele können es nicht sein…

Diese Frage bezieht sich ja auf keine konkrete Spielergruppe, von daher kann ich die "Kritik" daran auch überhaupt nicht nachvollziehen

Aber um mal (wieder) was Produktives beizutragen:

Sinnvollerweise müsste man Schindi am Besten mit Leuten vergleichen die 2022 direkt vor/hinter ihm standen oder die (zuvor oder später) eine ähnliche Durchbruchsaison hatten, wobei bei denen aus den letzten Jahren natürlich weniger Zeit war um sich weiterzuentwickeln.

PS: Und wenn ich Schindis Floor-Saison kritisiere, dann hat das natürlich 0,0 mit der EuroTour zu tun! Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht, warum hier (wiederholt) verschiedene Sachen in einen Pott gehauen werden, obwohl ich ja extra jedesmal versuche präzise zu sein mit meinen Aussagen

Zitat von God_of_Darts

Ich finde den großen Sprung nach vorne hat er eben 2022 gemacht und seitdem geht es eben nur noch in "Baby-Schritten" voran, was natürlich trotzdem besser ist als Stagnation oder Rückschritt (wobei in den Statistiken ja genau das bei ihm zurzeit zu beobachten ist)

Wie ungefähr hätten denn die Jahre 2023/24/25 verlaufen sollen bei Martin, damit du sagen würdest es sind mehr als nur "Baby-Schritte" ?

Dass würde mich mal Interessieren.

Frei nach Berti Vogts:

Wenn Martin Schindler übers Wasser geht, kommen seine Kritiker daher und sagen: "Seht ihr, noch nicht einmal schwimmen kann er".

Bei schindler kommt es ja auch auf die Erwartungshaltung an.

Für einen top16 Spieler am unteren ende ist seine Leistung völlig okay. Er hat vielleicht nicht die großen major highlights, aber ist dafür sehr konstant.

Allerdings ist imo auch noch eine klare Lücke zu den top10-12, sprich noppert, price, rock sind noch ein Stück vor ihm und wenn er die erreichen will muss er sich noch ein Stück verbessern.

Ich würde sagen er passt bei 15-16 ziemlich gut, imo ist er deutlich schwächer als wade, price, aspinall (dobey nicht sicher momentan), aber auch besser als ein smith oder heta hinter ihm.

Von allen Leuten hinter ihm sehe ich momentan eigentlich nur cross und wattimena vor ihm auch wenn es natürlich leute gibt die ihn an nem guten tag schlagen können

Zitat von DanDarts501

Wie ungefähr hätten denn die Jahre 2023/24/25 verlaufen sollen bei Martin, damit du sagen würdest es sind mehr als nur "Baby-Schritte" ?

Dass würde mich mal Interessieren.

Na wenn er seine ET-Leistungen aus 2024 (die müsste er ja nichmal steigern) auch auf dem Floor und zumindest annähernd auch bei den Majors ans Board bringen würde, hätte er dieses Jahr allermind. 50.000 Pfund mehr eingespielt, vielleicht auch 100.000 (kommt ja bie den Majors und insbsondere der WM ja auch extrem auf einzelne Spiele an)

Und auch in den vergangenen Jahren hätte er natürlich mehr Preisgeld einspielen können. Insbesondere 2024 war ja der Floor noch schwächer (gerade im Vergleich zur ET) und Ende des Jahres waren bei den großen Majors glaub auch nur ganz wenige Siege dabei...

PS: Vor 2024 kritisier ich sowieso nich, ich hätte halt eher Mitte/Ende 2024 als Knackpunkt gesehen, wo seine Entwicklung stark ins Stocken / Stagnieren gekommen ist.

Zitat von God_of_Darts

Na wenn er seine ET-Leistungen aus 2024 (die müsste er ja nichmal steigern) auch auf dem Floor und zumindest annähernd auch bei den Majors ans Board bringen würde, hätte er dieses Jahr allermind. 50.000 Pfund mehr eingespielt, vielleicht auch 100.000 (kommt ja bie den Majors und insbsondere der WM ja auch extrem auf einzelne Spiele an)

Und auch in den vergangenen Jahren hätte er natürlich mehr Preisgeld einspielen können. Insbesondere 2024 war ja der Floor noch schwächer (gerade im Vergleich zur ET) und Ende des Jahres waren bei den großen Majors glaub auch nur ganz wenige Siege dabei...

PS: Vor 2024 kritisier ich sowieso nich, ich hätte halt eher Mitte/Ende 2024 als Knackpunkt gesehen, wo seine Entwicklung stark ins Stocken / Stagnieren gekommen ist.

Ich bleib dabei, dass es ein starkes Jahr für Schindler war.

Ich finde es war jetzt erstmal wichtig die letze Saison zu bestätigen. Er hat wieder 2 Titel geholt, was jetzt ja auch nicht selbstverständlich ist.

Klar kann man immer sagen, da und da wäre noch mehr möglich gewesen.

Wir werde jetzt sehen ob es weiter nach vorne geht, er top 13-20 bleibt oder es wieder nach unten geht.

Richtung Top 10 wäre überragend

So wie aktuell könnte ich gut mit leben

Rückschritt wäre natürlich ärgerlich.

Mir macht es einfach sehr viel Spaß Schindler und seiner Entwicklung zuzuschauen. Er ist stand jetzt der erfolgreichste deutsche Dart Spieler aller Zeiten, wir werden sehen was da noch alles kommt.

Beim Thema Florian Hempel und seine Tourcard bin ich der Meinung, wir ihn wohl nie wieder mit einer Tourcard sehen werden. Er wird sich zwar sicherlich für das eine oder andere Turnier der Euro Tour qualifizieren, aber ich denke der Zug zum Darts Profi ist bei ihm abgefahren. Er scheint in der Rolle im Medienbusiness beim Darts deutlich mehr Freude zu haben.

Ich finde das ein bisschen schade, denn rein vom Talent her hätte er sicherlich die Qualität, sich unter die Top 32 zu spielen. Er hat ein Spiel, was zuletzt absolut nicht konstant war, aber seine Höhepunkte haben deutlich gezeigt, was für ein Potenzial bei ihm vorhanden war. Aber im Gegensatz zu Ricardo Pietreczko war er nicht bereit dazu, sein restliches Leben, dem Darts unterzuordnen. Das ist meiner Meinung nach auch der einzige Grund, warum Ricardo überhaupt so weit oben in der Rangliste steht.

Bereits im letzten Jahr, als Hempel immer öfter die Qualifier für die Euro Tour ausgelassen hat, hat man schon gemerkt, dass ihm die Sache nicht mehr ganz so wichtig ist. Ich bin eigentlich froh, dass er jetzt endlich komplett ehrlich mit sich selbst ist und gar nicht erst versucht, die Tourcard zurückzugewinnen. Er ist ein guter Experte/Kommentator auf DAZN, hat sich weitere Standbeine aufgebaut, aber um es mit den möglichen Worten eines Michael van Gerwen zu sagen: Es fehlt ihm die Mentalität, um es auf der Tour zu schaffen.

Er hat es im Kommentar auf DAZN ja selbst gesagt, dass er im vergangenen Jahr das Training häufig hat schleifen lassen und erst vor der WM Quali wieder richtig trainiert hat. Und wenn man das so sagen kann, dann ist der Verlust der Tourcard die logische Konsequenz.

Im Gegensatz zu Max Hopp, der einiges dafür gegeben hat, wieder auf der Tour dabei zu sein, sehe ich das bei Florian Hempel nicht mehr. Ehrlich gesagt, sehe ich ihn in diesem Jahr auch nicht unbedingt als Dauergast auf der Next Gen.

Zitat von DazGuile

Beim Thema Florian Hempel und seine Tourcard bin ich der Meinung, wir ihn wohl nie wieder mit einer Tourcard sehen werden. Er wird sich zwar sicherlich für das eine oder andere Turnier der Euro Tour qualifizieren, aber ich denke der Zug zum Darts Profi ist bei ihm abgefahren. Er scheint in der Rolle im Medienbusiness beim Darts deutlich mehr Freude zu haben.

Ich finde das ein bisschen schade, denn rein vom Talent her hätte er sicherlich die Qualität, sich unter die Top 32 zu spielen. Er hat ein Spiel, was zuletzt absolut nicht konstant war, aber seine Höhepunkte haben deutlich gezeigt, was für ein Potenzial bei ihm vorhanden war. Aber im Gegensatz zu Ricardo Pietreczko war er nicht bereit dazu, sein restliches Leben, dem Darts unterzuordnen. Das ist meiner Meinung nach auch der einzige Grund, warum Ricardo überhaupt so weit oben in der Rangliste steht.

Bereits im letzten Jahr, als Hempel immer öfter die Qualifier für die Euro Tour ausgelassen hat, hat man schon gemerkt, dass ihm die Sache nicht mehr ganz so wichtig ist. Ich bin eigentlich froh, dass er jetzt endlich komplett ehrlich mit sich selbst ist und gar nicht erst versucht, die Tourcard zurückzugewinnen. Er ist ein guter Experte/Kommentator auf DAZN, hat sich weitere Standbeine aufgebaut, aber um es mit den möglichen Worten eines Michael van Gerwen zu sagen: Es fehlt ihm die Mentalität, um es auf der Tour zu schaffen.

Er hat es im Kommentar auf DAZN ja selbst gesagt, dass er im vergangenen Jahr das Training häufig hat schleifen lassen und erst vor der WM Quali wieder richtig trainiert hat. Und wenn man das so sagen kann, dann ist der Verlust der Tourcard die logische Konsequenz.

Im Gegensatz zu Max Hopp, der einiges dafür gegeben hat, wieder auf der Tour dabei zu sein, sehe ich das bei Florian Hempel nicht mehr. Ehrlich gesagt, sehe ich ihn in diesem Jahr auch nicht unbedingt als Dauergast auf der Next Gen.

Passt so aus meiner Sicht.. Dauergast bei der next gen hat er gestern im stream schon ausgeschlossen - einzelne Blöcke liegen passend zu anderen Verpflichtungen.

Ich hab es gerade schon( etwas anders formuliert) in den CT-Thread geschrieben.

Lasst Florian erstmal seine Karriere kramen. Vielleicht hat er gemerkt, dass er mit dem Druck in den Turnieren weit kommen zu müssen, weil das sein Lebensunterhalt ist, nicht klarkommt. Also ist der logische Schritt, sich ein finanzielles Grundgerüst zu bauen (Medienaktivitäten, Workshops etc.). Wenn dieses Fundament dann gebaut ist und er mit weniger finanziellem Druck befreiter und besser auf der Pro Tour agieren kann, wird er vielleicht auch stärker zurück kommen. Aktuell haben wir nur eine Momentaufnahme. Mehr nicht

Ich ziehe den Hut vor Flo Hempel solch eine Entscheidung, für die Familie und erstmal gegen die ProTour zu treffen

Zitat von DazGuile

Ich finde das ein bisschen schade, denn rein vom Talent her hätte er sicherlich die Qualität, sich unter die Top 32 zu spielen. Er hat ein Spiel, was zuletzt absolut nicht konstant war, aber seine Höhepunkte haben deutlich gezeigt, was für ein Potenzial bei ihm vorhanden war. Aber im Gegensatz zu Ricardo Pietreczko war er nicht bereit dazu, sein restliches Leben, dem Darts unterzuordnen. Das ist meiner Meinung nach auch der einzige Grund, warum Ricardo überhaupt so weit oben in der Rangliste steht.

Da würde ich mal stark widersprechen. Seine PDC Karriere hat eigentlich recht gut gezeigt, dass er halt einfach ein Spieler war der nie über den Bereich 50 bis 64 hinauskam. Ein einziges Mal PCF in 5 Jahren Tourcard, ein mal EDC (im Coronajahr 21 mit nur zwei Turnieren) und ein Auftritt beim neuen World Masters sind außerhalb der WM doch eher wenig Highlights und zeigt, dass auf dem Floor die Konstanz einfach nicht da ist. Selbst vor den Qualiänderungen für die ET, war Hempel nur selten über die Quali erfolgreich (2023 nur als "highest ranked german" bei ETs dabei gewesen).

Für die WM hat es über alle möglichen Wege mal geklappt und wenn er dabei war, dann hat er auch seine 1-2 Spiele gewonnen, teilweise auch mit richtig guten Leistungen.

Ich persönlich glaube, dass das Verharren in diesem Bereich der OoM auch dazu geführt hat, dass letztes Jahr der Fokus eben etwas weg vom Profisport war.

Vielleicht hat er für sich erkannt, dass er relativ viel Zeit/Energie investieren muss um allein diesen Platz zu halten, ohne dass viel Potential nach oben besteht bzw. der Invest für eine große Verbesserung einfach nicht machbar ist. Dazu kommen einfach jedes Jahr qualitative Spieler über Q-School/CT/DT nach, was es ja nicht einfacher macht.

Aber er wird für mich auch in Zukunft jemand bleiben, der wenn er es mal über CT oder nextGen zur WM schafft, da immer für eine gute Leistung zu haben ist.

könnte hempel vielleicht doch ein wenig durch den späten start limitiert sein? Er hat ja meines Wissens erst mit mitte 20 überhaupt angefangen darts zu werfen.

Vielleicht sind das Koordinativ doch Nachteile gegenüber jemandem der mit 10 oder 12 anfängt. Dafür ist er ja trotzdem sehr gut geworden, aber vielleicht gibt es da doch ein limit.