Gewichtsunterschied spürbar?

Also ich sag mal nein, aber es gibt sicher auch feinfühlige(re) Spieler die mir widersprechen...

Vermutlich ist der psychologische Effekt wesentlicher als der Gewichtsunterschied. Finde Dart und Gewicht mit dem Du gut spielen kannst.

Die Annahme, dass schwere Darts weniger verziehen ist vermutlich nicht richtig.

ob man ein Gramm unterschied direkt merkt weiß ich nicht, aber 2 Gramm merke ich sofort, wenn der Dart das gleiche Modell ist

Ich habe die Target Bolide in 21 und 23 gr. Ebenso die MvG in 21 und 23 gr. Die könnte ich blind, rein vom Wurfgefühl zuordnen.

Ein 24 gr Dart fliegt erstmal mit weniger Kraftaufwand schneller als ein 16gr Dart.

Zitat von Tom1997

Wie wirkt sich das denn auf dein Spiel aus? Spielst du beispielsweise mit der schwereren/leichteren Variante merklich besser? Oder fühlst du das einfach nur also das Gewicht

mit 18 Gramm spiele ich in jedem Fall noch schlechter als ich es mit 23 mache

Evt eine Gewöhnungssache, aber mit 18 gr Softdards kann es auch gut vorkommen, dass ich ein z.B. 5001 (ums mal aufs Scoring zu beziehen) unter 50er Average spiele. Das passiert mir mit meinen Steeldarts normal nicht mehr. Irgendwie fehlt mir der "Gegendruck" um den Dart besser steuern zu können. Laut Scolia Heatmap ist die Streuung größer.

Aber wie bei allem immer die Frage, wie viel davon ist Kopfsache?

nach all den Jahren kann ich nur eins sagen: Einfach alles mal testen!

Wenn mehr Gewicht mehr Kontrolle und somit ein besseres Trefferbild ergeben würden, würden ja alle mit schweren Darts spielen. Ich bin gerade von 24g auf 22g runter und habe da das Gefühl zielgenauer zu werfen.

Das wird so sein wie beim Jonglieren. Mit drei 10g Papierkugeln gehts nicht, mit drei 2kg Eisenkugeln auch nicht aber mit drei 120gr Softbällen klappts.

Zitat von Patrick

Ein 24 gr Dart fliegt erstmal mit weniger Kraftaufwand schneller als ein 16gr Dart.

Wie soll das denn gehen? 24g über die gleiche Strecke zu werfen wie 16g bedeutet mehr Kraftaufwand und ihn dann noch stärker zu beschleunigen bedeutet nochmal mehr Kraftaufwand. Wo soll denn die Geschwindigkeit herkommen, wenn nicht aus dem Arm des Werfers?

Zitat von DMC-12

Wie soll das denn gehen? 24g über die gleiche Strecke zu werfen wie 16g bedeutet mehr Kraftaufwand und ihn dann noch stärker zu beschleunigen bedeutet nochmal mehr Kraftaufwand. Wo soll denn die Geschwindigkeit herkommen, wenn nicht aus dem Arm des Werfers?

Versuch mal, ein zerknülltes DIN-A4-Blatt genau so weit zu werfen, wie einen Tennisball. Oder ein Tischtennisball wie einen Golfball. Dann verstehst Du, was Patrick eigentlich meint. Der Tischtennisball ist viel leichter, aber Du kriegst in bei weitem nicht so weit geworfen, wie den Golfball (und das hat hier nichts mit den Dellen am Golfball zu tun).

Das bisschen mehr Kraft für einen paar Gramm schwereren Dart kannst Du locker beim Wurf aufbringen. Aber der leichtere Dart hat, bei gleicher Geschwindigkeit, eine geringere kinetische Energie und wird daher leichter durch den Luftwiderstand abgebremst. Deswegen musst Du ihm mehr beschleunigen, damit er genau so weit fliegt. Und das wird irgendwann ziemlich schwer, siehe Beispiel Tischtennisball/Golfball.

Zitat von biopio26

Versuch mal, ein zerknülltes DIN-A4-Blatt genau so weit zu werfen, wie einen Tennisball. Oder ein Tischtennisball wie einen Golfball. Dann verstehst Du, was Patrick eigentlich meint. Der Tischtennisball ist viel leichter, aber Du kriegst in bei weitem nicht so weit geworfen, wie den Golfball (und das hat hier nichts mit den Dellen am Golfball zu tun).

Das bisschen mehr Kraft für einen paar Gramm schwereren Dart kannst Du locker beim Wurf aufbringen. Aber der leichtere Dart hat, bei gleicher Geschwindigkeit, eine geringere kinetische Energie und wird daher leichter durch den Luftwiderstand abgebremst. Deswegen musst Du ihm mehr beschleunigen, damit er genau so weit fliegt. Und das wird irgendwann ziemlich schwer, siehe Beispiel Tischtennisball/Golfball.

Also du meinst man muss den leichteren Pfeil stärker gegen den Luftwiderstand und die Luftreibung anwerfen? Das ist zwar grundsätzlich, also theoretisch richtig, aber das ist ja wohl zu vernachlässigen im Vergleich zu dem höheren Gewicht, das erstmal beschleunigt werden muss um horizontal die 2,37m zu überwinden.

Du kannst das mal ausprobieren, indem du beide Pfeile einfach senkrecht aus 2,37 m Höhe auf den Boden fallen lässt. Da wirst du bei Golf- und Tennisball mit etwas Glück einen minimalen Unterschied sehen, aber sicher nicht bei den beiden Pfeilen.

Ja, das meine ich. Das hat Gaga sogar schon im Sportstudio (zur Verwunderung des Moderators) gesagt, dass man schwerere Pfeile nicht so kräftig werfen muss.

Und nicht umsonst gibt es ganz leichte Trainingsdarts, die einen quasi zwingen, den Arm voll durchzuziehen.

Es ist schon etwas spät, daher werde ich das mit Deinem vorgeschlagenen Vergleichsexperiment nicht mehr ganz durchdenken, aber ich glaube, dieses Experiment ist nicht wirklich vergleichbar: Wenn Du die Darts gerade nach unten fallen lässt, werden sie durch die Schwerkraft die ganze Zeit beschleunigt. Wenn Du den Dart wirfst, endet die Beschleunigung (in Richtung Board) in dem Moment, wo der Dart die Hand verlässt. Ab dem Zeitpunkt muss er mit der mitgegebenen Energie 'auskommen'.

Aber frag doch mal physics_teacher

Zitat von DMC-12

Also du meinst man muss den leichteren Pfeil stärker gegen den Luftwiderstand und die Luftreibung anwerfen? Das ist zwar grundsätzlich, also theoretisch richtig, aber das ist ja wohl zu vernachlässigen im Vergleich zu dem höheren Gewicht, das erstmal beschleunigt werden muss um horizontal die 2,37m zu überwinden.

Du kannst das mal ausprobieren, indem du beide Pfeile einfach senkrecht aus 2,37 m Höhe auf den Boden fallen lässt. Da wirst du bei Golf- und Tennisball mit etwas Glück einen minimalen Unterschied sehen, aber sicher nicht bei den beiden Pfeilen.

du täuschst dich gewaltig.

Da muss man einfach mal 16 und 24 gr geworfen haben.

Es gibt Practice Darts, die besonders leicht sind. Sinn und Zweck davon ist, dass man diese besonders stark beschleunigen muss um sie ins Ziel zu bringen...Thema Arm voll durchstrecken usw..

Das Ganze geht natürlich nur bis zu einem gewissen Punkt und soll nicht heißen je schwerer desto weiter fliegen die.

Bis 26 gr merke ich dieses Effekt jedenfalls noch. Schwerer habe ich noch nicht gespielt.

Guten Morgen,

ich greife mal meine Verlinkung auf

Leider habe ich nicht viel Zeit, aber ich möchte mich trotzdem kurz einbringen.

Es gibt sogar Simulationen genau zu dieser Fragestellung. Das Beispiel mit der Papierkugel und dem Tennisball ist schon sehr gut und würde ich so auch im Unterricht anwenden.

Stichwort zur Suche „Schräger Wurf mit Luftwiderstand“ (Gibt auch nen Video mit Simulation über einen Fußball: weiß aber nicht wie gut das ist.)

Gruß,

Daniel

P.S.: Wär eigentlich was interessantes als JuFo Arbeit: danke für die Idee. Wer noch weitere Forschungsideen hat: Gerne zu mir, meine SuS freuen sich über jede Anregung und Idee.

Was sind denn SuS?

Schülerinnen und Schüler. Ist doch klar..

Aber die Fragezeichen hatte ich auch in den Augen, als ich das erste Mal eine Fachdidaktik-Klausur eines Lehramtsstudenten begutachtet habe

Zitat von physics_teacher

Stichwort zur Suche „Schräger Wurf mit Luftwiderstand“ (Gibt auch nen Video mit Simulation über einen Fußball: weiß aber nicht wie gut das ist.)

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Waagerechter Wurf!

Ich bilde mir immer ein, dass man es merkt! Vor allem, bei einem schlechten Ergebnis Den Rat finde ich super, physics_teacher !