Transgender im Sport

Zitat von fightersmurf

Bericht über Interview mit Imane Khelif in Italien

[...]

Alles nicht so schwarz und weiss wie man sich denkt.

schwierig, die Wahrheit hinter den ganzen Fehlinformationen zu erkennen.

Wobei ja scheinbar keine Seite ehrlich ist...

Zitat von GermanDartsFan

„Ich habe das alles natürlich auch schon gelesen“, erklärte der ehemalige WM-Halbfinalist SPORT1 in einer Presserunde im Vorfeld der WM und setzte ein deutliches Zeichen: „Aber im Endeffekt sind alles Menschen. Beim Darts ist es egal, ob klein, groß, dick, dünn, schwarz, weiß, oder Frau, Mann: Wir können alle zusammen spielen. Das ist bei der PDC so, wir haben ja auch Frauen. Ich bin da komplett offen.“

Quelle: Sport1

Da hat Gaga natürlich völlig recht. Nur geht die Aussage am „Problem“ vorbei. Natürlich ist das für Männer kein Problem, wenn sie gegen Frauen oder Trans-Frauen antreten. Aber es kann ein Problem für Frauen sein, wenn sie gegen nicht-Frauen antreten müssen.

Eine maximal schwierige Geschichte.

Dartspieler sind oft das Kneipenmilieu, da wird es viele unterschiedliche Ansichten geben.

Was Spieler sagen ist eh egal, das ist alles vorgegeben.

Das ist wie bei Alkohol-Äußerungen. PDC gibt vor und haut mit dem Hammer drauf.

Äußerst du dich falsch, so kriegst du Probleme.

Zitat von Ausgecount

Ich denke doch eher schon. Siehe diese Newsmeldung zum finalisierten Teilnehmerfeld der WDF WM

Eine etwaige Regeländerung wird natürlich auch nicht während einer Saison durchgeführt, sondern erst zum Beginn der neuen Saison, falls es überhaupt eine geben wird. Eine offizielle Bestätigung gibt es nämlich nicht. Und falls mal wieder irgendeine Relativierung kommt, van Leuven wurde bis zu ihrer PDC WM Zusage als Qualifikantin geführt. Auch lange nach dem angeblichen "Aufstand".

Oke, hatte ich nicht mehr auf dem Schirm, dass dies vermutlich erst zur nächsten Saison kommt. Danke!

Der neue Qualizyklus läuft ja schon. Eine offizielle Stellungnahme gibt es allerdings noch nicht.

Eigentlich dürften wir darüber gar nicht sprechen, das müssten alles Frauen machen.

However:

Respekt vor Trans-Frauen, vor allem vor Noa-Lynn ist angebracht, bei mir vorhanden.

Man hat eine Menge transfeindlicher Menschen, die sich hinter Argumenten verstecken. Was eine Diskussion oft unmöglich macht.

Darum ist es leider unglücklich, dass sie sich über die Womens Series qualifiziert hat. Hätte sie sich über die Challenge Tour qualifiziert, so hätte man diese Leute aussieben können.

Beim Dart noch unmöglicher, weil viele Menschen glauben, gerade Nicht-Darter, dass das Geschlecht keine Rolle spielt. Ich glaube es spielt eine Rolle.

Von 128 Profis sind 128 Männer.

In der WDF sind Männer und Frauen getrennt.

Im Schnitt outperformen die Männer die Frauen bei weitem. Die wissenschaftlichen Hintergründe sind nicht zu 100% geklärt. Ich vermute neben mentalen Aspekten (Angst) Oberarmspannung, Körperspannung und Faktoren, die nicht zu 100% erforscht sind.

Die man als Mann vielleicht nicht mal versteht.

Im Schwimmen ist es nun verboten. https://www.yahoo.com/news/transgender-swimmer-lia-thomas-loses-211950442.html?

Respekt auch vor Lia Thomas, aber auch weltoffene Leute haben irgendwann erkannt, dass dort einfach ein männlicher Körper in der Competition ist, der alle weiblichen Rekorde smasht, eine Maschine ist, und mit dem Kreuz und der Schulterbreite einfach jede Platt macht.

Der Faktor Angst, den hat Deta mal erwähnt.

Es ist ja relativ egal wie jemand sich fühlt/sieht/bezeichnet, letztendlich hat man einen Körper, der die männliche Pubertät durchgemacht hat, eine Maschine ist. Und das weiss die Gegnerin. Da können auch Hormone nichts ändern. D.h. wenn es zu einer Konfrontation kommt (alles nur Theorie, ist ja ein Mentalsport), dann hast du einen männlichen Körper vor dir.

Wer hatte von Joyce/van Gerwen/Anderson/Van Leuven das breiteste Kreuz? Genau.

Was die WDF betrifft, genau deswegen sind ja 2 Kategorien da. Welcher Sinn hat denn sonst die Unterscheidung Männer/Frauen?

Sonst müssten die abgeschafft werden.

schönes posting darterfl

Zitat von darterfl

Der Faktor Angst, den hat Deta mal erwähnt.

Es ist ja relativ egal wie jemand sich fühlt/sieht/bezeichnet, letztendlich hat man einen Körper, der die männliche Pubertät durchgemacht hat, eine Maschine ist. Und das weiss die Gegnerin. Da können auch Hormone nichts ändern. D.h. wenn es zu einer Konfrontation kommt (alles nur Theorie, ist ja ein Mentalsport), dann hast du einen männlichen Körper vor dir.

Und jetzt stelle man sich die Angst der Frauen im olympischen Frauen-Box-Turnier vor. Dennoch rechtfertigten die meisten hier und im IOC die Teilnahme der beiden Männer im Frauen-Box-Turnier.

Rein logisch gesehen gibt es nur eine Lösung: eine spezielle Kategorie für Transmenschen.
Denn weder bei den Frauen noch bei den Männern sind sie wohl gut aufgehoben und auch nicht unbedingt akzeptiert.
Da es diese Kategorie aber ( noch ) nicht gibt drehen wir uns im Kreis.
Also können wir die Diskussion hier und jetzt beenden da sie eh fruchtlos ist.

Man kann aber keine Turniere oder Ligen mit einer einstelligen Anzahl an Personen aufstellen

Zitat von Double Hunter

Rein logisch gesehen gibt es nur eine Lösung: eine spezielle Kategorie für Transmenschen.
Denn weder bei den Frauen noch bei den Männern sind sie wohl gut aufgehoben und auch nicht unbedingt akzeptiert.
Da es diese Kategorie aber ( noch ) nicht gibt drehen wir uns im Kreis.
Also können wir die Diskussion hier und jetzt beenden da sie eh fruchtlos ist.

Oder eben nur Turniere, die für alle gleichermaßen offen stehen. Wie es bei den meisten PDC-Events - siehe WM - ja ist. Das „Problem“ sind reine Frauen Wettbewerbe, in denen Trans-Personen mitmachen. Etwas, was ich persönlich speziell beim Darts für völlig unnötig halte.

Zitat von Grizzly0711

Etwas, was ich persönlich speziell beim Darts für völlig unnötig halte.

Frauenwettbewerbe oder die Diskussion wegen Trans bei den Frauen ?

Frauenwettbewerbe beim Darts.

Wie schön einfach es wäre für alle, würden Frauen einfach selbst entscheiden dürfen und müssen, wie und mit wem sie ihre sportlichen Wettbewerbe bestreiten wollen. Nach ihren Kriterien, die niemals ein Mann mitbestimmen dürfte.

Zitat von Herr Senkmann

Wie schön einfach es wäre für alle, würden Frauen einfach selbst entscheiden dürfen und müssen, wie und mit wem sie ihre sportlichen Wettbewerbe bestreiten wollen. Nach ihren Kriterien, die niemals ein Mann mitbestimmen dürfte.

Männer dürfen doch auch nicht frei bestimmen, wer bei ihnen mitspielen darf.

Dart ist für mich ein Sport, bei dem jede/r gegen jede/n spielen kann und sollte.

Zitat von Herr Senkmann

Wie schön einfach es wäre für alle, würden Frauen einfach selbst entscheiden dürfen und müssen, wie und mit wem sie ihre sportlichen Wettbewerbe bestreiten wollen. Nach ihren Kriterien, die niemals ein Mann mitbestimmen dürfte.

im Prinzip richtig. Aber das Problem ist, dass van Leuwen sich auf seinen Status als Frau berufen und damit dann doch wieder "als Frau" mitbestimmen würde.

Zitat von Grizzly0711

Dart ist für mich ein Sport, bei dem jede/r gegen jede/n spielen kann und sollte.

ja, bei offenen Turnieren, aber nicht bei Turnieren, die nur für ein bestimmtes Geschlecht bestimmt sind

Ich meinte das ganz generell, wenn Frauen ihre eigenen Sportverbände etc hätten, geführt von Frauen, nicht angegliedert an die großen und mächtigen hauptsächlich von Männern und für Männer geführten Verbände. Dann könnten und müssten sie selbst ihr Regelwerk festlegen, hoffentlich ganz im Sinne ihrer Sportlerinnen. Könnte mir allerdings vorstellen, dass dies finanziell eventuell erheblich schwieriger sein dürfte. Eigentlich habe ich aber keine Ahnung von alldem, war nur son fixer Gedanke 😊

Fritz Ich würde dich bitten, ihre richtigen Pronomen (oder für dich, Fürwörter, sie, ihre) zu benutzen.

Wenn ein Mann beim Heiraten den Namen seiner Frau annimmst benutzt du ja auch nicht weiter seinen Geburtsnamen, hoffe ich zumindest.

Soviel Respekt sollte man auch als konservativer Teilnehmer aufbringen können.