Hat mich allerdings eben auf eine Idee gebracht! Ich habe eben mal die Ki dazu befragt:
Transgender im Sport
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Hier geht’s weiter
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You will not replace me!
Doch. Scheise, sie hat uns ja jetzt schon überholt
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Äpfel und Birnen.
Bislang ist es doch nur ein Baugefühl, was ihr hier von euch gebt. Solange keine Beweise vorliegen, ist es nur eine Vermutung, dass Männer keinen Vorteil gegenüber Frauen haben.
Das wird auch nicht besser, weil man ein sehr intensives Bauchgefühl hat.Manche Dinge kann man halt (noch) nicht beweisen.
Sehe es beruflich ( Chemo-Techniker) immer wieder. Manche Reaktionen müssen einfach als gegeben hingenommen werden auch wenn man sie (noch) nicht wissenschaftlich beweisen kann.
Und ich kann mir gut vorstellen das es im biologischen Bereich genauso ist. Also das unsere Kenntnisse einfach noch nicht so weit sind das bewiesen werden kann warum etwas so ist.
P.S. finde es auch nicht ok das Trans-Frauen bei den Frauen mitspielen
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Manche Dinge kann man halt (noch) nicht beweisen.
Sehe es beruflich ( Chemo-Techniker) immer wieder. Manche Reaktionen müssen einfach als gegeben hingenommen werden auch wenn man sie (noch) nicht wissenschaftlich beweisen kann.
Und ich kann mir gut vorstellen das es im biologischen Bereich genauso ist. Also das unsere Kenntnisse einfach noch nicht so weit sind das bewiesen werden kann warum etwas so ist.
P.S. finde es auch nicht ok das Trans-Frauen bei den Frauen mitspielen
Also nach dem Motto:
„Wir werden es zukünftig vielleicht irgendwann beweisen können, deshalb nehmen wir es bereits jetzt als gegeben hin!“ ?
Überzeugt mich nicht vollends, um es vorsichtig auszudrücken 😉
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Ich hatte in keinster Weise vor dich oder irgendjemand anders von irgendwas zu überzeugen.
Wollte nur mal aufzeigen das es nicht so unüblich ist das man gewisse Dinge (noch) nicht wissenschaftlich beweisen kann , sie aber trotzdem so sind.
Edit : Rechtschreibfehler korrigiert
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Alles gut, ich denke es herrscht ja auch Einigkeit darüber, dass Männer besser spielen wie Frauen. Wir diskutieren nur über die möglichen Ursachen für dieses Phänomen. Schon möglich, dass man da zukünftig noch mehr verlässliche Erkenntnisse gewinnt. Stand jetzt gibt es für die Annahme, es liegt an biologischen/genetischen Ursachen aber kaum belastbare Indizien. Dagegen spricht eine Menge dafür, dass es ganz überwiegend an sozialen/gesellschaftlichen Umständen liegt.
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Äpfel und Birnen.
Bislang ist es doch nur ein Baugefühl, was ihr hier von euch gebt. Solange keine Beweise vorliegen, ist es nur eine Vermutung, dass Männer keinen Vorteil gegenüber Frauen haben.
Das wird auch nicht besser, weil man ein sehr intensives Bauchgefühl hat.Im allgemeinen ist es so, dass derjenige der einen Zusammenhang herstellt, diesen beweisen muss. Eine Unabhängigkeit von Ereignissen kann ich nicht beweisen sondern nur widerlegen, indem ich die Abhängigkeit nachweise. Daher liegt die Beweislast bei denjenigen, die behaupten, es existiert ein Zusammenhang.
Und zu den "wissenschaftlichen Studien" die vorgestellt wurden habe ich meine Meinung bereits ausgedrückt.
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Hat mich allerdings eben auf eine Idee gebracht! Ich habe eben mal die Ki dazu befragt:
Hm, auf die Idee hätte man ja echt eher kommen können bzw. warum fragen wir die KI nich gleich ob van Leuven bzw. Transfrauen generell bei den Damen teilnehmen dürfen!?
Würde uns zumindest die seitenlange Diskussion ersparen... Oder, vielleicht noch besser: Warum fragen wir die KI nich einfach ob sie die Diskussion hier allein übernimmt? Erspart uns zumindest die Zeit selbst was schreiben zu müssen
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Hm, auf die Idee hätte man ja echt eher kommen können bzw. warum fragen wir die KI nich gleich ob van Leuven bzw. Transfrauen generell bei den Damen teilnehmen dürfen!?
Würde uns zumindest die seitenlange Diskussion ersparen... Oder, vielleicht noch besser: Warum fragen wir die KI nich einfach ob sie die Diskussion hier allein übernimmt? Erspart uns zumindest die Zeit selbst was schreiben zu müssen
So, und was machen wir jetzt?
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So, und was machen wir jetzt?
Hab gehört am Sonntag-Abend geht eine interessante Veranstaltung los...
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Im allgemeinen ist es so, dass derjenige der einen Zusammenhang herstellt, diesen beweisen muss. Eine Unabhängigkeit von Ereignissen kann ich nicht beweisen sondern nur widerlegen, indem ich die Abhängigkeit nachweise. Daher liegt die Beweislast bei denjenigen, die behaupten, es existiert ein Zusammenhang.
Und zu den "wissenschaftlichen Studien" die vorgestellt wurden habe ich meine Meinung bereits ausgedrückt.
fightersmurf Ich antworte jetzt noch einmal, danach ziehe ich mich aus der Diskussion vorerst zurück. Dass Du wissenschaftliche Studien als "wissenschaftliche Studien" mit Anführungsstrichen bezeichnest und sie damit diskreditierst, finde ich nicht korrekt. Da haben Leute eine Fragestellung mit Experimenten untersucht, Daten erhoben und ausgewertet und Schlussfolgerungen gezogen. Andere Wissenschaftler haben sich das angeguckt und nachdem sie ihr OK gegeben haben, wurde es veröffentlicht (sogenanntes Peer-Review). Das stand jetzt nicht gerade in der Bäckerblume.
Jetzt zu der Sache mit dem Zusammenhang:
1. Du sagts, Frauen können prinzipiell genauso gut Dart spielen wie Männer
2. Das ist aber nicht das, was wir alle täglich beobachten können. Ich zitiere hier mal Grizzly0711 : "... ich denke es herrscht ja auch Einigkeit darüber, dass Männer besser spielen wie Frauen."
3. Also: Wie erklärst Du diesen Widerspruch? Es sind hier schon viele mögliche Gründe genannt worden (Sozialisierung, geringere Auswahl, weil weniger Spielerinnen, etc, etc.), aber noch keine Daten dazu gezeigt worden, dass ein Zusammenhang zu diesen möglichen Gründen besteht.
Deine Annahme steht im Gegensatz zu dem, was allgemein beobachtet wird (und als "Gender Gap" in der Treffgenauigkeit beim Werfen bekannt ist). Eigentlich musst Du jetzt erklären, warum es anders ist und dann den Zusammenhang auch belegen.
Auf der anderen Seite:
"Wissenschaftliche Studien" (wie Du es bezeichnen würdest) versuchen, die Gründe zu ermitteln. Wissenschaftler(innen) lassen Frauen und Männer Darts werfen (und auch andere Dinge). Sie finden immer, dass Männer besser treffen als Frauen. Aber sie finden keinen Zusammenhang dieses Unterschiedes zur Stärke, zur Armlänge, zum Trainingsfleiß, zur Motivation und was man noch so messen kann. Die einzige konsistente Variable, die halbwegs verlässlich vorhersagt, ob jemand ein Ziel besser oder schlechter trifft, ist das Geschlecht (wenn man Leute mit gleicher "Darterfahrung" vergleicht). Die Wissenschaft sucht ja nach den Gründen, aber sie kann momentan keine besseren finden, als das Geschlecht.
Eine Unabhängigkeit von Ereignissen kann ich nicht beweisen sondern nur widerlegen, indem ich die Abhängigkeit nachweise.
Das ist Blödsinn. Nimm 20 Jungs und Mädchen, die noch nie Darts gespielt haben, lass sie werfen und finde, dass beide Gruppen gleich gut treffen (innerhalb der akzeptierten Fehlergrenzen). Wiederhol das ein paar Mal mit dem gleichen Ergebnis. Schon hast Du die Unabhängigkeit der Treffgenauigkeit vom Geschlecht bewiesen.
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Das ist Blödsinn. Nimm 20 Jungs und Mädchen, die noch nie Darts gespielt haben, lass sie werfen und finde, dass beide Gruppen gleich gut treffen (innerhalb der akzeptierten Fehlergrenzen). Wiederhol das ein paar Mal mit dem gleichen Ergebnis. Schon hast Du die Unabhängigkeit der Treffgenauigkeit vom Geschlecht bewiesen.
Du hättest dadurch nur bewiesen, dass ein Geschlecht besser abschneidet, als das andere. Du hättest dadurch aber NICHT bewiesen, dass es auch am Geschlecht liegt.
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Jetzt zu der Sache mit dem Zusammenhang:
1. Du sagts, Frauen können prinzipiell genauso gut Dart spielen wie Männer
2. Das ist aber nicht das, was wir alle täglich beobachten können. Ich zitiere hier mal Grizzly0711 : "... ich denke es herrscht ja auch Einigkeit darüber, dass Männer besser spielen wie Frauen."
3. Also: Wie erklärst Du diesen Widerspruch?
Das ist eigentlich kein Widerspruch. Prinzipiell könnten Frauen genauso gut sein. Faktisch sind sie es jedoch nicht. Und warum das so ist, darüber diskutieren wir hier…
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Man kann es auch irgendwann mal gut sein lassen.
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Man kann es auch irgendwann mal gut sein lassen.
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Du hättest dadurch nur bewiesen, dass ein Geschlecht besser abschneidet, als das andere. Du hättest dadurch aber NICHT bewiesen, dass es auch am Geschlecht liegt.
Du lehnst Evidenz basierte Wissenschaft ab und forderst naturwissenschaftliche Beweise, hast selbst aber nichts als Dein Bauchgefühl als Argument. Dieses Gefühl ist allerdings so stark, dass Du dafür die Frauen Wettbewerbe ersatzlos streichen würdest, ohne jeden Beweis deinerseits. Chapeau.
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Du lehnst Evidenz basierte Wissenschaft ab und forderst naturwissenschaftliche Beweise, hast selbst aber nichts als Dein Bauchgefühl als Argument. Dieses Gefühl ist allerdings so stark, dass Du dafür die Frauen Wettbewerbe ersatzlos streichen würdest, ohne jeden Beweis deinerseits. Chapeau.
Neben meinem Gefühl habe ich auch die KI auf meiner Seite, siehe oben. Und die hat keine Gefühle.
Und für was „die Wissenschaft“ (die hier bislang zitiert wurde) Evidenz erbringt und für was nicht, habe ich etwas weiter oben auch dargelegt.
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By the way, hier geht’s ums Thema und am Ende wird auch kurz auf den Stand der Forschung eingegangen. Nur für Die nochmal, die noch immer behaupten, ich hätte nur ein Bauchgefühl…
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Und wo genau steht da was zum Stand der Forschung?
Ich bin wohl zu doof zum lesen....
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