Ich bin mir nicht sicher ob ich da jetzt mehr Details dazu wissen möchte oder lieber nicht
du darfst gerne bei dir herunterschauen. da sieht es sehr wahrscheinlich ähnlich aus und du weißt auch dass Du ein Mann bist, oder? 
Aber jetzt kann man das hier wirklich beenden, BITTE!
Tja, hätte fast ein geschichtsträchtiger Tag für Frau Lueck werden können. Wenn die PDC dann doch irgendwann einmal zur Vernunft kommt und faire Turnierbedingungen für Frauen in dieser Serie schafft, dann wird das Frauen-Darts auch wieder attraktiver. Unglaublich, dass den echten Frauen hier ständig Preisgelder, Siege und Titel wegen unfairen Wettbewerbsverzerrungen vorenthalten werden. Wenn übermorgen noch 5-10 weitere viertklassige Herren, mit Profilneurosen und Averages so zwischen 75-85, beschließen, Hormone zu nehmen, sich mehrfach operieren zu lassen, um bei diesen Frauenwettbewerben teilnehmen zu können, dann hätten wir schnell in den Top 10 nur noch Beau, Fallon und evtl. noch Lisa und Mikuru (wenn sie denn mal wieder in Form kommen). Der Rest könnte locker mit Transfraumännern belegt werden. Wo ist da die Grenze, bis es der letzte Befürworter diesen Unsinns mal schnallt? Das macht jede Frauensportart kaputt.
Tja, hätte fast ein geschichtsträchtiger Tag für Frau Lueck werden können. Wenn die PDC dann doch irgendwann einmal zur Vernunft kommt und faire Turnierbedingungen für Frauen in dieser Serie schafft, dann wird das Frauen-Darts auch wieder attraktiver. Unglaublich, dass den echten Frauen hier ständig Preisgelder, Siege und Titel wegen unfairen Wettbewerbsverzerrungen vorenthalten werden. Wenn übermorgen noch 5-10 weitere viertklassige Herren, mit Profilneurosen und Averages so zwischen 75-85, beschließen, Hormone zu nehmen, sich mehrfach operieren zu lassen, um bei diesen Frauenwettbewerben teilnehmen zu können, dann hätten wir schnell in den Top 10 nur noch Beau, Fallon und evtl. noch Lisa und Mikuru (wenn sie denn mal wieder in Form kommen). Der Rest könnte locker mit Transfraumännern belegt werden. Wo ist da die Grenze, bis es der letzte Befürworter diesen Unsinns mal schnallt? Das macht jede Frauensportart kaputt.
Hatte man sich hier nicht darauf geeinigt, dass dieser transfeindliche Bullshit in einem eigenen Thread behandelt wird, damit man sich hier auf das konzentrieren kann worum es wirklich geht? Die Women's Series. Jedesmal, wenn Noa-Lynn gewinnt, meint wieder irgendjemand hier reinrotzen zu müssen.
Freu dich doch einfach über den, auch ohne Turniersieg, historischen und großartigen Tag von Stefanie Lück.
Hatte man sich hier nicht darauf geeinigt, dass dieser transfeindliche Bullshit in einem eigenen Thread behandelt wird, damit man sich hier auf das konzentrieren kann worum es wirklich geht?
Nein, man hatte sich darauf geeinigt, das Thema Transfrauen im Sport in einem anderen Thread zu behandeln. Diesen transfeindlichen Bullshit will da aber auch keiner lesen!
Barry Hearn hat eben Angst, dass, sollte man Noa die Teilnahme nicht weiter erlauben, ein medialer Shitstorm seine Werbe- und TV-Deals kaputt machen könnte.
Das ist das Risiko nicht wert.
Aber wir wissen auch alle, dass die Medien und Einzelpersonen, welche sich bei einem Ausschluss von Transpersonen als Erstes aufregen würden, keine Zielgruppe haben welche sich wirklich für Darts interessiert.
Das Risiko nicht wert selbst wenn Barry Hearn der festen Überzeugung wäre, dass für ihn Frauen sich durch zwei X-Chromsome definieren.
Spricht aber auch Bände für dieses Forum und dessen Betreiber, dass solche transphoben Beiträge hier ungeahndet stehen bleiben 
Spricht aber auch Bände für dieses Forum und dessen Betreiber, dass solche transphoben Beiträge hier ungeahndet stehen bleiben
Meinungsfreiheit ist es nicht nur dann, wenn es sich mit deiner Meinung deckt.
Denk mal drüber nach.
Und dass schreibe ich dir, der ganz weit weg ist von mabo14`s Meinung.
Meinungsfreiheit ist es nicht nur dann, wenn es sich mit deiner Meinung deckt.
Denk mal drüber nach.
Und dass schreibe ich dir, der ganz weit weg ist von mabo14`s Meinung.
Diskriminierung von Menschen ist KEINE Meinung sondern nur diskriminierend
Diskriminierung von Menschen ist KEINE Meinung sondern nur diskriminierend
Falsch jeder darf seine Meinung haben. Mohammed Ali hat im TV gesagt das SEINER MEINUNG nach eine weiße Frau niemals so gut für ihn kochen könnte wie eine schwarze. Ist er jetzt ein rassist? Fühlst du dich diskriminiert dadurch? Das ist seine persönliche Meinung. Heule ich jetzt rum weil ich weiß bin? Nein warum sollte ich. Ein Erwachsener Mensch muss damit umgehen können.
Meiner Meinung nach haben schwarze viel bessere Gene für viele Sportarten (Sprinter bspw). Bin ich jetzt weißen gegenüber diskriminierend?
Wenn jemand sagte ,,Trans" Leute sind ekelig dann ist das seine Meinung. So einfach ist das. Das hat absolut nichts mit Diskriminierung zutun. Du bist eher derjenige der andere aufgrund ihrer Meinung diskriminiert da du sie für ungültig erklärst.
Es rumort auch in anderen Sportarten und werden immer mehr die Boykottieren.
Wenn jemand sagte ,,Trans" Leute sind ekelig dann ist das seine Meinung. So einfach ist das. Das hat absolut nichts mit Diskriminierung zutun. Du bist eher derjenige der andere aufgrund ihrer Meinung diskriminiert da du sie für ungültig erklärst.
Wenn du jemanden als eklig bezeichnest, ist das herabsetzend und KANN als Beleidigung gewertet werden. Ob es dann wirklich eine Beleidigung ist, klärt das Gericht und nicht du.
Wenn du jemanden als eklig bezeichnest, ist das herabsetzend und KANN als Beleidigung gewertet werden. Ob es dann wirklich eine Beleidigung ist, klärt das Gericht und nicht du.
Wie ein einzelnes Gericht entscheidet ist nicht relevant. Wenn Politiker als ,,Naz* Schla***" bezeichnet werden dürfen und das laut Gerichtsurteil keine beleidigung ist erübrigt sich glaube ich jegliche weitere Diskussion. Abgesehen davon das Gericht gerade heutzutage als höchste Instanz zu sehen ist auch sehr fragwürdig (meine Meinung 
)
Ließ dir bitte folgende Definition unserer Bundesregierung dazu durch:
Zitat: ,,Meinungsfreiheit bedeutet, dass jeder seine Ansichten frei äußern darf – sei es im persönlichen Gespräch, in der Öffentlichkeit oder über die Sozialen Medien. Auch unbequeme oder unpopuläre Meinungen sind geschützt, denn eine lebendige Demokratie lebt vom Austausch und der Auseinandersetzung mit unterschiedlichen Perspektiven.
Art. 5 Abs. 1, Satz 1, Halbsatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten.
Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht, das jedem Menschen zusteht. Jeder soll frei sagen können, was er denkt, auch wenn er keine nachprüfbaren Gründe für sein Urteil angibt oder angeben kann. Eine Meinung genießt den Schutz des Grundrechts, ohne dass es darauf ankommt, ob die Äußerung begründet oder grundlos, emotional oder rational ist, als wertvoll oder wertlos, gefährlich oder harmlos eingeschätzt wird. Es ist ein Ausdruck gelebter Freiheit, dass Menschen ohne Angst vor Zensur ihre Überzeugungen teilen können. Die Meinungsfreiheit macht es möglich, Missstände anzusprechen, neue Ideen zu verbreiten und eine Gesellschaft im stetigen Austausch weiterzuentwickeln."
Wenn jemand nicht sagen darf das er sich vor gewissen Personen ekelt ist die Meinungsfreiheit per Definition schon eingeschränkt. Wenn jemand sagt dicke Menschen sind hässlich dann ist das seine Meinung. Ob das moralisch richtig ist spielt in dem Kontext keine Sache, ja auch wenn du dich dann beleidigt fühlst.
Wo kommen wir denn dahin wenn nichts mehr gesagt werden darf weil sich irgendjemand beleidigt fühlt und dass deshalb als Straftat gewertet wird? Wenn das strafbar wäre ist die freie Meinungsäußerung faktisch nicht vorhanden.
Dann bitte auch alles zitieren:
Jeder in Deutschland darf offen sagen, was er über Politik denkt oder darf den Bundeskanzler oder ein Mitglied der Bundesregierung kritisieren. Das kann er öffentlich aussprechen oder im Internet schreiben. Jeder darf auch andere Meinungen kritisieren oder seine Haltung und seinen Standpunkt ausdrücken. Dies ist aber kein Freibrief, andere zu beleidigen, zu diffamieren oder bloßzustellen. Grundsätzlich bedarf es einer sogenannten Güterabwägung, die der Bedeutung der Meinungsfreiheit gerecht wird. Hier zieht die Verfassung Grenzen. Das Recht der freien Meinungsäußerung tritt zurück, wenn
- die Grundrechte anderer Personen verletzt werden,
- andere Menschen beleidigt werden,
- keine sachliche Auseinandersetzung mehr vorliegt, sondern es bloß um eine Bloßstellung oder persönliche Herabsetzung des Gegenübers geht.
Dabei ist das Gewicht der Meinungsfreiheit allerdings umso höher zu bewerten, je mehr die Äußerung einen Beitrag zur öffentlichen Meinungsbildung leistet, und umso geringer, je mehr es hiervon unabhängig lediglich um die emotionalisierende Verbreitung von Stimmungen gegen eine einzelne Person oder eine Gruppe von Menschen geht.
und
Artikel 5...
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Ich wollte das nur ergänzen, da es mir wichtig erschien.
ultralites
Juristisch gesehen magst du recht haben. Das kann ich nicht verifizieren da ich dafür nicht qualifiziert bin.
Menschlich gesehen finde ich es bedenklich dass Jemand mit Paragraphen und Gesetzestexten um sich wirft nur um seine eigene ( von der Mehrheit nicht geteilte) Meinung zu verteidigen.
Das zeugt davon dass Derjenige sich des "Unrechts" ( im Sinne von: Allein gegen Alle) seiner Äußerungen wohl bewusst ist, aber starrköpfig darauf beharrt eben seine Meinung koste es was es wolle durchzusetzen.
Als ehemaliger Supermod eines sehr großen Forums kann ich dir aber Folgendes mit auf den Weg geben: Das Wort" Hausrecht" macht deine "Meinungsfreiheit" einfach platt.
Ein Admin oder Moderator kann dich zu jeder Zeit sperren und aus dem Forum entfernen. Dazu braucht es keinen Grund oder eine Aktivität deinerseits. Wenn es dem Admin gefällt kann er sogar hier von Jetzt auf Gleich den Stecker ziehen und wir kucken alle in die Röhre. Es gibt keine legale Möglichkeit die Teilnahme an einem privaten Forum zu erzwingen.
Was ich damit sagen will kann man am Besten mit einem alten Sprichwort aus meiner Heimat erklären: " Mach wie die Leute, dann geht es dir wie den Leuten"
Oder anders gesagt: tritt noch mehr Leuten auf die Zehen und es kann dir passieren dass du sehr schnell lernst was deine "Meinungsfreiheit" hier wert ist. Nämlich gar nichts!
Alles anzeigenDann bitte auch alles zitieren:
Jeder in Deutschland darf offen sagen, was er über Politik denkt oder darf den Bundeskanzler oder ein Mitglied der Bundesregierung kritisieren. Das kann er öffentlich aussprechen oder im Internet schreiben. Jeder darf auch andere Meinungen kritisieren oder seine Haltung und seinen Standpunkt ausdrücken. Dies ist aber kein Freibrief, andere zu beleidigen, zu diffamieren oder bloßzustellen. Grundsätzlich bedarf es einer sogenannten Güterabwägung, die der Bedeutung der Meinungsfreiheit gerecht wird. Hier zieht die Verfassung Grenzen. Das Recht der freien Meinungsäußerung tritt zurück, wenn
- die Grundrechte anderer Personen verletzt werden,
- andere Menschen beleidigt werden,
- keine sachliche Auseinandersetzung mehr vorliegt, sondern es bloß um eine Bloßstellung oder persönliche Herabsetzung des Gegenübers geht.
Dabei ist das Gewicht der Meinungsfreiheit allerdings umso höher zu bewerten, je mehr die Äußerung einen Beitrag zur öffentlichen Meinungsbildung leistet, und umso geringer, je mehr es hiervon unabhängig lediglich um die emotionalisierende Verbreitung von Stimmungen gegen eine einzelne Person oder eine Gruppe von Menschen geht.
und
Artikel 5...
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Ich wollte das nur ergänzen, da es mir wichtig erschien.
Das hebt alles die ersten Absätze nicht auf. Nochmal: Wenn jemand als ,,Naz* Schlam**" öffentlich bezeichnet werden darf ist es abgrundtief lächerlich wenn jemand im Gegenzug nicht behaupten darf das er/sie PERSÖNLICH Trans Menschen ekelig findet.
Güterabwägung bedeutet nichts anderes als Auslegungssache und das untergräbt die echte Meinungsfreiheit. Theoretisch ist es verständlich das sich ein Gericht dieser Sache annimmt, wenn es denn neutral wäre. Trotzdem ist alleine schon Gang zum Gericht kritisch zu betrachten.
Wenn ich mitbekomme das Leute fette Geldstrafen oder sogar Freiheitsstrafen bekommen schränkt das meine freie Meinungsäußerung sofort ein weil ich aus Angst diese nicht mehr kundtun werde. Jetzt ist per Definition schon die Meinungsfreiheit nicht mehr vorhanden.
Eine echte Demokratie MUSS jegliche Meinung aushalten können sei sie noch so radikal und verletzend. Es ist ein Unterschied eine Meinung kundzutun oder zum Angriff auf eine Gruppe aufzurufen. Jeder sollte alles was er will zu einer Persone sagen KÖNNEN wenn es sich um seine Meinung handelt.
Wenn ich nicht zu dir sagen darf das ich deine kurzen Haare hässlich finde weil du deswegen weinst und dich beleidigt fühlst, mich folglich anzeigst und ich auch noch vor Gericht bestraft werde ist keine Meinungsfreiheit mehr vorhanden. Wenn immer eine dritte Instanz (die auch noch nicht neutral und unabhängig ist) im Einzelfall festlegt was gesagt werden darf ,,Güterabwägung", gibt es keine freie Meinungsäußerung die für alle gültig ist, da die Gerichte auch immer unterschiedlich entscheiden.
Das ist eine rein formelle Geschichte und basiert einfach nur auf Logik. Wenn du nicht ALLES sagen darfst was deine Meinung ist dann gibt es keine Meinungsfreiheit.
Alles anzeigenultralites
Juristisch gesehen magst du recht haben. Das kann ich nicht verifizieren da ich dafür nicht qualifiziert bin.
Menschlich gesehen finde ich es bedenklich dass Jemand mit Paragraphen und Gesetzestexten um sich wirft nur um seine eigene ( von der Mehrheit nicht geteilte) Meinung zu verteidigen.
Das zeugt davon dass Derjenige sich des "Unrechts" ( im Sinne von: Allein gegen Alle) seiner Äußerungen wohl bewusst ist, aber starrköpfig darauf beharrt eben seine Meinung koste es was es wolle durchzusetzen.
Als ehemaliger Supermod eines sehr großen Forums kann ich dir aber Folgendes mit auf den Weg geben: Das Wort" Hausrecht" macht deine "Meinungsfreiheit" einfach platt.
Ein Admin oder Moderator kann dich zu jeder Zeit sperren und aus dem Forum entfernen. Dazu braucht es keinen Grund oder eine Aktivität deinerseits. Wenn es dem Admin gefällt kann er sogar hier von Jetzt auf Gleich den Stecker ziehen und wir kucken alle in die Röhre. Es gibt keine legale Möglichkeit die Teilnahme an einem privaten Forum zu erzwingen.
Was ich damit sagen will kann man am Besten mit einem alten Sprichwort aus meiner Heimat erklären: " Mach wie die Leute, dann geht es dir wie den Leuten"
Oder anders gesagt: tritt noch mehr Leuten auf die Zehen und es kann dir passieren dass du sehr schnell lernst was deine "Meinungsfreiheit" hier wert ist. Nämlich gar nichts!
Das verstehe ich sehr wohl alles und du hast auch traurigerweise damit recht! Mir geht es nicht um die Aussagen an sich mir ging es nur ums Prinzip. Es ist unangemessen öffentlich so eine Aussage zu tätigen, ebenso habe ich nie gesagt das ich diese Aussage selbst vertrete. Ob dir Mehrheit eine gewisse Meinung vertritt ist irrelevant, da gibt es dutzende Beispiele aus der Geschichte. Ebenso ist es egal was die Mehrheit der Menschen über die eigene Meinung denkt (im zwischenmenschlichen natürlich nicht darum geht es mir aber nicht), sondern es geht wie gesagt ums Prinzip die eigene Meinung auszusprechen. Jeder der klar bei Verstand ist wird sich das eingestehen müssen, der Sinn dahinter ist eben NICHT WIEDER in ein totalitäres Regime zu fallen. Ich bin hiermit jetzt raus soll sich jeder seine eigenen Gedanken machen.
Tja, hätte fast ein geschichtsträchtiger Tag für Frau Lueck werden können. Wenn die PDC dann doch irgendwann einmal zur Vernunft kommt und faire Turnierbedingungen für Frauen in dieser Serie schafft, dann wird das Frauen-Darts auch wieder attraktiver. Unglaublich, dass den echten Frauen hier ständig Preisgelder, Siege und Titel wegen unfairen Wettbewerbsverzerrungen vorenthalten werden. Wenn übermorgen noch 5-10 weitere viertklassige Herren, mit Profilneurosen und Averages so zwischen 75-85, beschließen, Hormone zu nehmen, sich mehrfach operieren zu lassen, um bei diesen Frauenwettbewerben teilnehmen zu können, dann hätten wir schnell in den Top 10 nur noch Beau, Fallon und evtl. noch Lisa und Mikuru (wenn sie denn mal wieder in Form kommen). Der Rest könnte locker mit Transfraumännern belegt werden. Wo ist da die Grenze, bis es der letzte Befürworter diesen Unsinns mal schnallt? Das macht jede Frauensportart kaputt.
Bei den horrenden Preisgeldern im Frauen Darts ist die Versuchung, sich schwerwiegenden chirurgischen Eingriffen zu unterziehen und für den Rest seines Lebens Hormone einzunehmen, wirklich groß.
Ob Transfrauen in der Kategorie Männer oder Frauen antreten sollten, ist eine komplexe Frage und für jede Sportart individuell zu beantworten. Da halte ich mich lieber raus.
Das hebt alles die ersten Absätze nicht auf. Nochmal: Wenn jemand als ,,Naz* Schlam**" öffentlich bezeichnet werden darf ist es abgrundtief lächerlich wenn jemand im Gegenzug nicht behaupten darf das er/sie PERSÖNLICH Trans Menschen ekelig findet.
Du scheinst Jurist zu sein, da du komplexe Rechtsprechung auf so einfache Weise herunterbrechen kannst. Dann soll deine Meinung auch zum Abschluss hier stehenbleiben und ich will nichts Unqualifiziertes mehr dazu äußern.
Das Ganze ist ein schwieriges Thema, das leider in letzter Zeit die Lager immer weiter spaltet, als sie zusammenführt.
Grundsätzlich finde ich aber, dass dabei nicht vergessen werden darf, dass wir hier zwei schützenswerte Gruppen haben, deren individuelle Interessen berücksichtigt werden müssen.
Wenn Frauensport nicht existieren würde, gäbe es auf der höchsten Leistungsebene in nahezu jeder Sportart keine Frau, die dieselbe Leistung erbringen könnte, wie ein männlicher Leistungsportler.
Gesellschaftlich gesehen, ist es absolut richtig, dass Transfrauen als Frauen angesehen werden und auch entsprechend die Interessen geschützt werden.
Rein sportlich gesehen, ist das jedoch ein anderes Blatt Papier. Transfrauen haben in den meisten Sportarten ein höheres Leistungspotenzial als biologische Frauen. Somit entsteht dann aber ein Problem, das nur schwer zu lösen sein wird.
Grundsätzliche Gleichstellung von Transfrauen und biologischen Frauen im Sport und damit verzerrte Wettbewerbe riskieren, die biologische Frauen benachteiligen?
Die Einführung einer eigenen Kategorie für Transpersonen wäre eine Option, jedoch ist dafür einfach nicht die Menge an entsprechenden Sportlerinnen vorhanden, um Wettbewerbe zu veranstalten.
Letztlich könnte man auch einfach die Geschlechtertrennung aufheben, und nur einen Wettbewerb für alle Geschlechter veranstalten.
Um abschließend die Frage für unseren Sport/Hobby zu beantworten, müsste man vermutlich erstmal feststellen, ob und inwiefern geschlechterspezifische Vorteile im Darts existieren.
Falls diese nicht existieren sollten, gibt es ehrlicherweise auch keinen Grund, eine eigene Tour für die Damen zu führen, außer sie auf höherem Niveau zu fördern und ihnen eine entsprechende Sichtbarkeit in der Öffentlichkeit zu verleihen. Dann kann man aber auch Transpersonen teilnehmen lassen, weil diese das ebenfalls gebrauchen können. Nur sollte man für die Tour eventuell einen anderen Namen finden.
Das Ganze ist ein schwieriges Thema, das leider in letzter Zeit die Lager immer weiter spaltet, als sie zusammenführt.
Die Einführung einer eigenen Kategorie für Transpersonen wäre eine Option, jedoch ist dafür einfach nicht die Menge an entsprechenden Sportlerinnen vorhanden, um Wettbewerbe zu veranstalten.
Das war auch mein Gedanke , aber solange es das nicht gibt, sollten die Menschen allerdings im Geburtsgeschlecht spielen. Da es ja im Sport deutlich mehr Männer die Frauen sind gibt als umgekehrt. Die Sport Organisationen müssen sich schnell Gedanken machen für eine Lösung ,
Um abschließend die Frage für unseren Sport/Hobby zu beantworten, müsste man vermutlich erstmal feststellen, ob und inwiefern geschlechterspezifische Vorteile im Darts existieren.
Ja, genau darüber versuchen wir ja, hier im Thread auch zu diskutieren und haben es über mehrere Seiten auch schon getan. Leider haut, wann immer Noa-Lynn van Leuven ein Spiel in einem Frauenwettbewerb gewinnt, jemand einen trans-feindlichen Kommentar raus ("Wenn übermorgen noch 5-10 weitere viertklassige Herren, mit Profilneurosen [...] beschließen, Hormone zu nehmen, sich mehrfach operieren zu lassen, um bei diesen Frauenwettbewerben teilnehmen zu können..."), den die Mods dann auch gerne hierhin verschieben.
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