Corona-Diskussion

So lange das größte Problem vieler Menschen ist, ob sie genügend Klopapier haben und wann sie endlich wieder zum Friseur gehen können, ist ja noch Vieles im grünen Bereich (außer vielleicht finanziell für den Friseur) aber sone Stimmung schlägt ja schnell auch mal um. Jetzt sollte man schonmal ein bißchen an später denken und die Menschen langsam darauf vorbereiten, dass es keinen festen Zeitpunkt X geben wird, ab dem dann alles wieder normal ist, sondern dass es ein längerer Weg wird.

Wenn ich mir das Verhalten der Menschen anschaue (angestachelt von den Lockerungsweltmeistern Laschet und Bildzeitung), dann erwarte ich sehr zeitnah massive Neuinfektionen inklusive eines zweiten Lockdowns. Man hat den Eindruck, die meisten Leute drängeln beim Einkaufen usw. wieder als wäre Corona vorbei, viele halten keinen Abstand mehr usw.

Zitat von hfgon

Sehr interessanter Artikel der NY Times zur Übersterblichkeit in verschiedenen Ländern:

https://www.nytimes.com/interactive/20…ce=articleShare

Meine Hoffnung wäre auch, dass eine Tracing-App (die im Laufe der nächsten 2-4 Wochen erscheinen soll) weitere Lockerungen ermöglicht. Nur muss man hoffen, dass so eine App auch breit genug genutzt wird und die Bürger sich derzeit nicht zu sehr in Sicherheit wiegen, da man die Lage hierzulande derzeit gut im Griff zu haben scheint.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wenn ich aber sehe wie uneins sich unsrere Politiker sind kann ich nur den Kopf schütteln. Für mich ist das rumeiern par excellence.

Zitat von talb

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wenn ich aber sehe wie uneins sich unsrere Politiker sind kann ich nur den Kopf schütteln. Für mich ist das rumeiern par excellence.

Ich sehe das genauso.

Unangenehm das Verhalten bzgl. der Bundesliga. Die wollen jetzt dem RKI den schwarzen Peter zuschieben.
Tests sollten nur da möglich sein wo medizinisch sinnvoll.


Es ist eine moralische Frage. Ich kann auch für 1000 € Lebensmittel kaufen, diese verbrennen und ein Bild davon in Regionen in Afrika schicken.Das kann ich, weil ich das Geld dazu hätte. In Ordnung ist es aber nicht.

Zudem gibt es ja weiter ein Kontaktverbot, welches für jeden gilt. Wenn Spielplätze geschlossen sind und wirklich jede andere Veranstaltung, aber Profifussball gespielt wird, dann wirft das Fragen auf.

Die sind eben süchtig nach dem Fernsehgeld. Schalke soll ja nach 30 Tagen fast Pleite sein, obwohl in der Vergangenheit viele teure Millionenkäufe. Dann muss man das Geschäftsmodell im Profifussball hinterfragen.

Zitat von talb

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wenn ich aber sehe wie uneins sich unsrere Politiker sind kann ich nur den Kopf schütteln. Für mich ist das rumeiern par excellence.

In den Ländern in den sich alle Politiker einig sind möchte ich eigentlich nicht leben.

Im Endeffekt hat doch keiner Erfahrung mit der Sache. Da ist es doch völlig klar, dass es hier unterschiedliche Ansichten und Vorgehensweisen gibt.

Zitat von Darter35

Wenn ich mir das Verhalten der Menschen anschaue (angestachelt von den Lockerungsweltmeistern Laschet und Bildzeitung), dann erwarte ich sehr zeitnah massive Neuinfektionen inklusive eines zweiten Lockdowns. Man hat den Eindruck, die meisten Leute drängeln beim Einkaufen usw. wieder als wäre Corona vorbei, viele halten keinen Abstand mehr usw.

Kommst du dir eigentlich nicht selber blöd vor mit deiner Panikmache???

Ich fasse nur mal kurz ein paar Aussagen der letzten Wochen von dir zusammen:
- wir steuern auf italienische Verhältnisse zu
- neuer Rekord bei den Neuinfektionen, ich sehe schwarz
- beängstigend das schon so viele Intensivbetten belegt sind
- dann deine obige Aussage.

Aktuelle Fakten:
- italienische Verhältnisse hat es hier nie gegeben und war von vornerein so abzusehen (besseres Gesundheitssystem hier, Italiener im Durchschnitt älter, starke Luftverschmutzung in Nord-Italien u.s.w.)
- aktuell sind noch knapp 46000 Menschen in Deutschland mit Corona infiziert, also positiv getestet. Das sind 0,06 Prozent der Bevölkerung in Deutschland. Jeden Tag haben wir mehr Geheilte als Neu-Infizierte.
- Intensivbetten sind nicht mal Ansatzweise ausgelastet. Im Gegenteil, Kliniken fahren Kurzarbeit weil ganze Stationen leer geräumt und OP´s verschoben wurden.
- Notfalllagern in Kasernen, Turnhallen u.s.w. wurden alle nicht gebraucht

Und dann kommst du mir hier mit "Lockerungsweltmeistern"?? Die aktuellen Beschränkungen sind massive Eingriffe in unsere Grundrechte.
Die Wirtschaft ist im Arsch. Es ist genau richtig, dass jetzt Schritt für Schritt wieder hochgefahren und regelmäßig geprüft wird. Alles andere wäre fatal und nicht rechtens.
Kannst dir ja mal gerne die Urteile vom Bundesverfassungsgericht von letzter Woche durchlesen.

Du kannst dich natürlich auch weiterhin Zuhause einschließen und warten bis es den Impfstoff irgendwann geben wird. Aber vorher nicht vergessen noch die Corona-App runterzuladen. Ganz wichtig.
Und natürlich hier regelmäßig Weltuntergangs Szenarien verbreiten.
Viel Spaß dabei!!

Und zum Glück gibt´s bereits konkretere Pläne für die Fortführung der Bundesliga als für die Wiedereröffnung der Kindergärten!

Für diejenigen, die vielleicht noch nicht völig verblödet sind 2 sehr eindeutige Hinweise auf das was hier gerade auf dem Spiel steht:
https://twitter.com/c_drosten/status/1252601814891069440
(gut, das ist nur ein renommierter Wissenschaftler, der hat natürlich nicjt soviel Ahnung von der Materie wie jemand, der schonmal für Wade ein paar Schrauben gedreht hat)
https://www.youtube.com/watch?v=OLBav50d-X8
Sehr treffend der Begriff Schaukelstuhlepidemiologen, nicht wahr Chris .
Wir sind gerade auf dem besten Weg, uns alles einzureißen was wir in den letzten Wochen mit Müh und Not vermieden haben, vor allem dank solcher unverantwortlichen Lockerungsweltmeister wie Laschet in NRW. Sagte anfangs noch völlig zu Recht "es geht um Leben oder Tod" und ist jetzt nur noch auf Stimmenfang bei Menschen wie Chris. Solche Menschen finden diese ganzen wahnsinnigen und viel zu frühen Lockerungen natürlich ganz super. Endlich wieder zum Friseur und zu Ikea. Ist doch kaum einer infiziert.

Da muss ich mich größtenteils Darter35 anschließen. Eine Forderung nach langfristigen Plänen für den Umgang mit Covid-19 - und damit einhergehend auch langfristige Ausgangs - und Kontaktbeschränkungen bis zu einem allgemeinen Impfstoff - werden unvermeidlich sein. Es ist keine Panikmache, von einer Entscheidung zwischen Leben und Tod zu sprechen. De facto bedeutet jede weitere Öffnung des öffentlichen Lebens eine höhere Anzahl an Infizierten und daher natürlich auch Toten. Es gibt einige nachvollziehbare Simulationen und Szenarien, welche Kontaktbeschränkungsrate zu welchen Todeszahlen führt - und die allermeisten dieser Szenarien haben leider an ihrer Spitze eine verhältnismäßig kurze (d.h. wenige Wochen oder Monate anhaltende) Phase, in der das Gesundheitssystem hoffnungslos überlastet sein wird. Die Ausnahme ist die Welt, in der wir bis vor kurzem gelebt haben - mit extremen Ausgangssperren.
Chris, du hast erwähnt dass die Zahl der Geheilten täglich die der Neuinfizierten übersteigt - das stimmt, aber woran liegt das denn? Eben an den bis zueltzt äußerst effektiven Maßnahmen zur Eindämmung des Virus. In den USA sehen wir die gegenteilige Entwicklung und einen immens großen Anteil an Verstorbenen. Die Frage die sich stellt ist: Wie weit kann man mit Lockerungen gehen, um die Krankheit weiterhin einigermaßen unter Kontrolle zu behalten, d.h. Infektionsrate gleich/weniger 1. Alles darüber bedeutet zwangsläufig eine zweite Infektionswelle und ja, viele vermeidbare Todesfälle.

Wer auf Menschen- und Grundrechte pocht: Diese wurden zwar im Willen verfasst, zu jeder Situation gleich gültig und sinnvoll zu sein. Wir sehen doch aber aktuell, dass dies schlichtweg nicht möglich ist - diese Krankheit sorgt dafür, dass explizit das Ausleben unserer Grundrechte zu einer massiven Welle an Todesfällen führt. Und das Leben mit Corona wird eine ganze Weile unser Status Quo sein - wäre es der Status quo gewesen zu der Zeit, zu der die Grundrechte formuliert wurden, würden diese auch anders aussehen. Sie sind schlicht nicht zweckmäßig genug für diese Situation, in 99% der Fälle sind sie es, hier nicht.
Die Wirtschaft ist etwas, dass wir durch Politik beeinflussen können. Die Welt wird sich fragen müssen, ob man nicht auch anders wirtschaften kann. Ewiger Wachstumszwang kreiert ein System, das per se hart an seiner Grenze arbeitet - und bei jeder mittelgroßen Krise in sich zusammenfällt. Das gilt es, anzufassen und die Welt für Nach-Corona besser zu rüsten. Es ist meiner Ansicht nach auf keinen Fall eine moralische Option, 1 zu 1 beim aktuellen Wirtschaften zu bleiben und sich dann darauf zu beziehen, wenn es um Lockerungen der Beschränkungen geht. Die Wirtschaft kann doch nicht über Millionen von bedrohten Leben gestellt werden, bzw. sie müsste sich in ihrer Funktion an die Möglichkeit einer solchen Krise anpassen, ohne dass davon die halbe Welt untergeht.

Zitat von Darter35

Für diejenigen, die vielleicht noch nicht völig verblödet sind 2 sehr eindeutige Hinweise auf das was hier gerade auf dem Spiel steht:
https://twitter.com/c_drosten/status/1252601814891069440
(gut, das ist nur ein renommierter Wissenschaftler, der hat natürlich nicjt soviel Ahnung von der Materie wie jemand, der schonmal für Wade ein paar Schrauben gedreht hat)
https://www.youtube.com/watch?v=OLBav50d-X8
Sehr treffend der Begriff Schaukelstuhlepidemiologen, nicht wahr Chris .
Wir sind gerade auf dem besten Weg, uns alles einzureißen was wir in den letzten Wochen mit Müh und Not vermieden haben, vor allem dank solcher unverantwortlichen Lockerungsweltmeister wie Laschet in NRW. Sagte anfangs noch völlig zu Recht "es geht um Leben oder Tod" und ist jetzt nur noch auf Stimmenfang bei Menschen wie Chris. Solche Menschen finden diese ganzen wahnsinnigen und viel zu frühen Lockerungen natürlich ganz super. Endlich wieder zum Friseur und zu Ikea. Ist doch kaum einer infiziert.

Ich kann dir jetzt hier mindestens zwanzig Links von renommierten Wissenschaftlern schicken, die es anders sehen. Die sagen die Übersterblichkeit sieht Ende des Jahres wahrscheinlich genauso aus wie sonst, da die "schwachen-voreerkrankten-älteren" Menschen im Laufe des Jahres eh gestorben wären. Das sind offizielle Aussagen. Hr. Streeck von der Uni Bonn, der aktuell die Heinsberg Studie erstellt geht ebenfalls davon aus.

Aber lass gut sein. ALLE deine bisherigen Vorhersagen haben nicht gestimmt. Sprechen uns in ein paar Wochen hier wieder.
Falls wir natürlich nicht alle gestorben sind. Geh du nochmal schnell Klopapier kaufen.

Noch was:
Hier wurde Kurz aus Österreich so toll abgefeiert wie hart er doch durchgreift. Da machen als nächsten die Kneipen und Restaurants wieder auf, nachdem er auch vorher schon mit den Lockerungen angefangen hat.

Zitat von Darter35

Man hat den Eindruck, die meisten Leute drängeln beim Einkaufen usw. wieder als wäre Corona vorbei, viele halten keinen Abstand mehr usw.

Das muß dann aber was mit Dir zu tun haben. Die haben das bestimmt auf Dich abgesehen und machen das nur, weil Du das bist.

Zitat von Noumard

Da muss ich mich größtenteils Darter35 anschließen.

Mag sein, daß das inhaltlich gar nicht mal verkehrt ist. Ich glaube auch wir müssen da ziemlich vorsichtig sein und aufpassen unseren erreichten Stand nicht aufs Spiel zu setzen. So nehme ich das auch wahr. Aber trotzdem haben wir es immer noch nicht mit dem alles uns bekannte Leben vernichtenden Killerkeim zu tun.
Ich glaube was vielen hier sauer aufstößt ist die Tonalität von dem Sportsfreund. Was der von sich gibt ist in der Regel von sachlich eher weiter entfernt als näher dran. Das nervt unendlich und steht einem überlegten Vorgehen diametral gegenüber. Und bitte schau Dir mal seine Reaktion an auf den Beitrag von Chris. Kaum wagt es jemand ihn mal völlig berechtig etwas einzubremsen, schon ist von irgendwelchen völlig verblödeten die Rede. Was soll denn sowas? Das ist doch echt nicht die geeignete Kommunikationstaktik für ein freundliches Miteinander.

Zitat von mad_house

Und zum Glück gibt´s bereits konkretere Pläne für die Fortführung der Bundesliga als für die Wiedereröffnung der Kindergärten!

Hab drei in der Schule:
Ich helf dir gegen die Wand=>

So nobel wie der Hintergrund des Föderalismus auch sein mag,
hier zeigen sich eindeutig die Schwächen.

Wie fast alle Experten sieht auch Frau Brinkmann von Helmholtz die große Gefahr, dass wir angesichts der Lockerungen und der in Teilen völlig undisziplinierten Menschen bald wieder am Anfang stehen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…d8-74c2e6cdefc5
Aber gut, da sitzen irgendwo in Deutschland Leute in ihrem Zimmerchen und denken, dass sie mehr von der Materie verstehen als 95% der hoch angesehenen und studierten Fachleute dieser Welt. Und die Statistiken zur Übersterblichkeit sind sowieso gefälscht. Kann natürlich sein.

Auch wenn Du recht hast, aber bitte versuch doch mal die Pamikmache zu vermeiden. Was Du sagst hat immer so eine unschöne negative Konnotation. Das ist nicht schön und hilft niemandem. Wir haben uns in Deutschland bisher echt gut geschlagen und es wäre schön, wenn das so weitergeht. Klappt aber meiner Überzeugung nach nur, wenn Menschen das Gefühl haben, ihr Handeln bewirkt etwas. Jedesmal wenn ich gelesen habe, was Du schreibst, habe ich so ein Gefühl von: es nutzt eh alles nichts, wir sind dem Tod geweiht und werden allesamt Weihnachten nicht mehr erleben. Das stimmt so aber doch gar nicht. Man kann all das, was jetzt nötig ist, auch mit einem guten, postiven Gefühl voller Zuversicht tun. Angst und Verzweiflung sind verdammt schlechte Ratgeber.

Und nochwas: nicht jeder, der nicht Du ist, ist automatisch völlig verblödet, ahnungslos oder ein Idiot. Selbst dann nicht, wenn er anderer Meinung ist als Du. Ich will nicht darüber urteilen ob Du zu den helleren oder dunkleren Kerzen auf der Torte gehörst. Ist auch völlig unerheblich. Wichtig ist: Du bist nicht die einzige Kerze auf der Torte.

Zitat von Sturmreiter

Auch wenn Du recht hast, aber bitte versuch doch mal die Pamikmache zu vermeiden. Was Du sagst hat immer so eine unschöne negative Konnotation. Das ist nicht schön und hilft niemandem. Wir haben uns in Deutschland bisher echt gut geschlagen und es wäre schön, wenn das so weitergeht. Klappt aber meiner Überzeugung nach nur, wenn Menschen das Gefühl haben, ihr Handeln bewirkt etwas. Jedesmal wenn ich gelesen habe, was Du schreibst, habe ich so ein Gefühl von: es nutzt eh alles nichts, wir sind dem Tod geweiht und werden allesamt Weihnachten nicht mehr erleben. Das stimmt so aber doch gar nicht. Man kann all das, was jetzt nötig ist, auch mit einem guten, postiven Gefühl voller Zuversicht tun. Angst und Verzweiflung sind verdammt schlechte Ratgeber.

Und nochwas: nicht jeder, der nicht Du ist, ist automatisch völlig verblödet, ahnungslos oder ein Idiot. Selbst dann nicht, wenn er anderer Meinung ist als Du. Ich will nicht darüber urteilen ob Du zu den helleren oder dunkleren Kerzen auf der Torte gehörst. Ist auch völlig unerheblich. Wichtig ist: Du bist nicht die einzige Kerze auf der Torte.

Jetzt wo ab Montag das Maskentragen beim Einkaufen Pflicht wird,
kenne ich jemanden hier, der da ganz genau drauf achten wird und jeden anschwärzt, der sich nicht genau dran hält.

Zitat von vizilo

Es ist ja nicht so, als ob sich alle Experten einig wären. Die hoch angesehenen und studierten Fachleute ändern ihre Meinung auch in schöner Regelmäßigkeit. Vor ein paar Wochen war selbst gebastelter Mundschutz noch vollkommen nutzlos und eher schädlich. Ab Montag wird er in ganz Deutschland Pflicht. Die Halbwertzeit des Wissens scheint in dieser Materie nur wenige Tage zu betragen.
Diejenigen, die gegen Lockerungsmaßnahmen sind sollten bedenken, dass ein Impfstoff frühestens Anfang nächsten Jahres verfügbar sein wird. Auch wenn er dann verfügbar ist, müssen noch 8 Milliarden Exemplare davon produziert und alle Menschen auf diesem Planeten geimpft werden. Dieser Prozess dürfte viele Monate wenn nicht gar 1-2 Jahre dauern. Einer der Experten, Herr Jonas Schmidt-Chanasit sagte gestern, dass wohl erst 2022 der überwiegende Teil der Bevölkerung geimpft sein wird. Sollen bis dahin die Schulen und Geschäfte geschlossen bleiben? In dem Fall wäre das Virus unser kleinstes Problem.

Ich weiß gar nicht wie oft das nahezu alle Virologen von Drosten über Brinkmann bis zu Meyer-Hermann oder für die Jüngeren die Wissenschaftlerin Mi Thai jetzt erklärt haben:

Wir hatten die Chance, JETZT noch 4 Wochen durchzuhalten, die Maßnahmen sogar noch zu steigern um R auf 0,3 oder so zu drücken. Dann hätte man wieder in die konsequente Nachverfolgung der einzelnen Fälle gehen können und auf Dauer viel, viel mehr lockern können. Das wollte man aber nicht. Jetzt ist die Chance verspielt und man wird sich in der Tat, vielleicht bis 2022, so durchwurschteln müssen. Das haben die Lockerungsweltmeister zu verantworten.Und nochmal: Manche klingen immer so wie "ja wir können doch jetzt nicht noch länger dies und das schließen". Wahlweise auch "ein zweiter Lockdown steht gar nicht zur Debatte, wäre zu teuer". DOCH! Der zweite komplette Lockdown wird alternativlos kommen falls die Zahlen zu sehr steigen. Das hat unter anderem Merkel schon angekündigt und auch die Länder wissen das, weil wir dann gar keine andere Wahl mehr haben würden. Denn selbstverständlich sind geschlossenen Klamottenläden und sogar geschlossene Schulen das kleinere Übel als Hunderttausende Tote auf überfüllten Krankenhausgängen. Und es tut mir leid, wenn manch zart besaitete Seele das nicht lesen will, aber genau das droht auch uns mit unserem guten Gesundheitssystem, das ist leider nunmal Fakt.
Vielleicht einfach mal zuhören was Merkel heute sagte.

Zitat von Sturmreiter

Auch wenn Du recht hast, aber bitte versuch doch mal die Pamikmache zu vermeiden. Was Du sagst hat immer so eine unschöne negative Konnotation. Das ist nicht schön und hilft niemandem. Wir haben uns in Deutschland bisher echt gut geschlagen und es wäre schön, wenn das so weitergeht. Klappt aber meiner Überzeugung nach nur, wenn Menschen das Gefühl haben, ihr Handeln bewirkt etwas. Jedesmal wenn ich gelesen habe, was Du schreibst, habe ich so ein Gefühl von: es nutzt eh alles nichts, wir sind dem Tod geweiht und werden allesamt Weihnachten nicht mehr erleben. Das stimmt so aber doch gar nicht. Man kann all das, was jetzt nötig ist, auch mit einem guten, postiven Gefühl voller Zuversicht tun. Angst und Verzweiflung sind verdammt schlechte Ratgeber.

Und nochwas: nicht jeder, der nicht Du ist, ist automatisch völlig verblödet, ahnungslos oder ein Idiot. Selbst dann nicht, wenn er anderer Meinung ist als Du. Ich will nicht darüber urteilen ob Du zu den helleren oder dunkleren Kerzen auf der Torte gehörst. Ist auch völlig unerheblich. Wichtig ist: Du bist nicht die einzige Kerze auf der Torte.

Nein, wir brauchen jetzt eine gewisse Panikmache. Man muss sich nämlich nur mal umschauen, überall hat man den Eindruck viel zu viele Leute halten Corona für besiegt. Diese Nummer "lass uns das mal gemeinsam optimistisch angehen" funktioniert immer seltener. Genau dieser Leichtsinn ist das Problem. Und Du kannst mir noch 1000 mal sowas unterstellen, ich halte mich GERADE NICHT für oberschlau, sondern das tun all die, die denken renommierteste Wissenschaftler würden gerade nur so aus Spaß warnen und hätten keine Ahnung.