Corona-Diskussion

    Pandemien verlaufen gerne in Wellen. Die spanische Grippe ausgangs des 1.Weltkrieges hatte derer drei und mehr Menschenleben gefordert als der ganze Krieg. Dass beide Pandemien schlecht vergleichbar sind, weiss ich wohl, aber solange weder ein Impfstoff noch ein Linderungsmittel gefunden sind, ist davon auszugehen, dass es auch bei dieser Pandemie mehrere Wellen geben wird. Das ängstigt ja mal...


    Offtopic:

    Zitat von Kai501

    so, wie Du das ausgebessert hast, ist es eine doppelte Relativierung, damit überflüssig und schlechtes Deutsch.

    In eine Dikussion über Pleonasmen steige ich mit Dir erst ein, wenn Du das Deklinieren geübt hast und die Kommaregeln beherrschst. Wegtreten Kai Pflaume (finger)

    2 Mal editiert, zuletzt von Henry (29. März 2020 um 13:00)

    Kann mal einer der Moderatoren bitte den Names des Threads ändern in: "Die große Svelte one-man Show"?

    Nachdem das mal angefangen hatte als Corona bei der PL" und dann zu "Corona Beim Darts" wurde, geht es für mich gefühlt nur noch um eins: "Svelte und wie er die Welt sah".
    Es geht seit gefühlt einer Ewigkeit nur noch um die Rechtfertigung der eigenen Defizite, von mir aus auch die Fizite. Andere als dumm hinzustellen oder sich moralisch über sie zu erheben.
    Aber vielleicht erwächst ja daraus auch ein neuer Wettbewerb: Axt werfen auf den Gegner aus 23,70m Entfernung.

    Damit mich keiner falsch versteht: ich habe nix gegen Svelte. Ich bin mit meinem vollen Mitgefühl bei ihm und wünsche ihm aus vollem Herzen schnelle Linderung. Aber ich ich glaube, das was er sucht ist hier nicht im Angebot.

    Dartista, Dartista, Antifascista!

    Man hat ein Anrecht auf einen "Fahrplan".

    Wonach wird entschieden ob am 20. April gelockert wird?
    - "Infiziertenzahlen" bzw. prozentualer Anstieg.
    - "Todeszahlen" bzw. prozentualer Anstieg.
    - Kapazitäten im Krankenhauspersonal, Beatmungsgeräte, etc.
    - Abgeschlossene Medikamententests
    - Wie verhält sich das Virus im Sommer ? (weniger Infektionen, UV, Wärme, etc.)

    Es muss Kriterien geben. Die kann man nicht am 19. April festlegen.
    Das müssen ja nicht einmal feste Zahlen sein.

    Wenn ich mir die 61.000 Infizierten ansehe und lese, dass in 2 Jahren sich 2/3 der Deutschen infizieren werden oder würden (ca. 60 Millionen),
    so wäre eine Lockerung vor einem Impfstoff nicht möglich. Wie soll das gehen? Rein der Logik nach muss es durchgehalten werden, sonst hätte man ja gar nicht anfangen brauchen. Bei jeder Lockerung gehen die Zahlen ja wieder nach oben.

    Die Infiziertenzahlen bzw. Todeszahlen können kein Kriterium sein, denn damit beruft man sich auf etwas, welches sich nach der Lockerung wieder schnell verändert.
    Das wäre so als ob man die Geschwindigkeitsbegrenzung aufhebt weil die Leute langsam gefahren sind und rätselt warum die Leute auf einmal schneller fahren.


    Wirtschaft gegen Menschenleben:
    Das wird in ganz anderen Bereichen seit Jahr und Tag gemacht, 110.000 Tote durch Tabakkonsum, sehr viele Tote durch Verkehrslärm, Straßenverkehr, etc.
    Mehr als 50% der Deutschen sind gegen ein Tempolimit, obwohl es nachweislich viele viele Tote kostet. Und das ist Spass gegen Menschenleben. Da entdecken Leute und Politiker Dinge in sich, die ich ihnen nicht abkaufe.


    Edit: bei mir persönlich ändert sich nicht viel, ich arbeite sowieso von Zuhause. Im Sommer gilt Schwimmen in der Ostsee als Sport, das wäre also auch gesichert. Es ginge bei mir nur um Kleinigkeiten.
    Bei Selbständigen, die nicht arbeiten dürfen, geht es um ganz andere Hausnummern. Die Ungewissheit z.B.
    Da geht ja nichts auf Knopfdruck wieder los. Sondern die Ungewissheit zermürbt einen und zwingt einen sich anderweitig umzusehen.

    Den fehlenden Weitblick, den hier einige kritisieren. Den kritisiere ich auch. Es geht nicht um den April, nicht einmal mehr um Anfang Mai. Es geht um Sommer, Herbst und Winter.

    Einmal editiert, zuletzt von darterfl (29. März 2020 um 21:58)

    Zitat von svelte

    Ist ja nicht so dass die Regierung irgendeine Erfahrung mit diesem Virus hätte


    Na ein Glück hat die Regierung ja Dich. Ohne Dich wären wir ja echt verloren. Wenn doch bloß mal jemand auf Dich hören würde, könnten wir das alles schon lange hinter uns haben, wa?
    Biologen (wozu die Mikrobiologie gehört) studieren bummelig 4 Jahre. Mediziner sind mit 6 Jahren dabei. Beide haben dann wohlgemerkt noch keine Spezialisierung. Aber all das, was die sich hart erarbeiten müssen, schüttelst Du einfach mal so aus dem Ärmel weil Du einfach mal nachgedacht hast, ist es das, was Du sagen möchtest?
    Du kannst davon ausgehen, daß sich die Regierung von Medizinern und Biologern beraten lässt die mehr drauf haben als gerade so eben ihr Studium abgeschlossen zu haben. Wo Erkenntnisse von ich weiß nicht wievielen Forschern zusammenlaufen und ein Extrakt daraus gezogen wird um über Sinn und Unsinn von Maßnahmen entscheiden zu können.

    Was machen die alle falsch, was Du richtig machst?
    Merkste was?

    Dartista, Dartista, Antifascista!

    Was läuft den bei Dir alles schief.
    Man kann von der Regierung halten was man will, aber die sind Dir sicher keine Rechenschaft schuldig und werden sicher einen Plan haben.

    Zu deinen absurden Beispielen beim Thema Wirtschaft gegen Menschenleben:
    Deine Beispiele sind einfach so absurd. Ja es sterben viele Menschen durch Tabakkonsum, wäre mir aber neu, dass jemand zum Rauchen gezwungen wird. Jeder der raucht hat sich selbst dafür entschieden und ist am Ende selber dafür verantwortlich wenn er krank wird.
    Ebenso sterben Menschen im Straßenverkehr. Da ändert auch ein Tempolimit nichts daran. Selbst mit Tempolimit gibt es die Spinner die immer rasen müssen, es gibt die Idioten welche Drogen nehmen oder betrunken Auto fahren. Selbst bei Tempolimit 30 werden Menschen sterben.

    Natürlich stehen Menschenleben an erster Stelle, aber man muss auch sehen, dass unsere Wirtschaft hierbei völlig gegen die Wand gefahren wird.
    Ihr glaubt doch nicht dieses Politiker geschwafel, dass nach Corona alles wieder läuft wie bisher. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass es einem Selbstständiges etwas bringt, wenn man Ihm 9000 Euro überweist. Unsere Wirtschaft ist am Ar.... Wir werden Millionen von neuen Arbeitslosen haben. Jeder zweite Laden / Restaurant wird pleite gehen.
    Mal ein Beispiel eines kleinen Kleidungsgeschäfts mit 4 Angestellten:
    Der Laden hängt aktuell voll mit Frühjahrsmode / Sommermode. Alles gekauft auf Kosten der Besitzerin. Laden ist aktuell zu, hängt aber voll mit aktueller Kleidung.
    Glaubt Ihr im August oder später kauft noch jemand die Frühjahresmode / Sommermode 2020????? Glaubt Ihr das ganze kann man 2021 nochmal verkaufen????
    Dieser Laden bekommt in BW nun 9000 Euro Soforthilfe. Damit ist nicht mal die Mode bezahlt. Von den Mitarbeiter Gehältern will ich gar nicht sprechen.
    Ich möchte auch nicht sagen, dass die 9000 Euro zu wenig sind. Klar ist auch in Deutschland irgendwann ein Limit erreicht, aber das zeigt dich einfach, dass diese "Hilfen" überhaupt nichts bringen. Dieser Kleidungsladen wird hops gehen, wie fast jeder andere auch, der nicht zu einem riesen Konzern gehört.
    Das VW / Audi und wie sie alle heißen nun Kurzarbeit haben ist auch nur, weil man sich auf Kosten der Steuerzahler gesundsannieren kann, weil man ohne große Mühe an das Kurzarbeitergeld kommt.

    Wer hat nun was davon, dass die Weltwirtschaft kaputt geht? Vor allem, dass es Amerika im Moment so stark trifft?
    Genau, die Schlitzaugen, die das Virus erst verteilt haben.
    In China wird gerade eine Firma nach der anderen gebaut und dank der Globalisierung und vor allem das wir unsere ganzen Medikamente aus China bekommen ist natürlich absolut toll für Deutschland. Am Ende sind alle am Ars... und China ist die alleinige Wirtschaftsmacht. Zufall???? :ohno_

    Zitat von svelte


    Ja, ich merke dass Du nur zum Stänkern hier bist. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

    Falls Du diskutieren willst: Russland hat alle Über-65-Jährigen beurlaubt. Macht ja Sinn, dass die Altersgruppe, die etwa 89% (Italien) bis 93% (China) der Toten ausmacht, sich schützen darf/kann, statt irgendwo am Martkstand oder der Supermarktkasse zu sitzen und darauf zu warten, infiziert zu werden.

    Ich kann mir nicht vorstellen dass Du das anders siehst, oder doch?

    Also ich weiß ja nicht wo du lebst, aber bei uns sitzt hier weit und breit niemand über 65 Jahren an der Supermarktkasse. :huh:

    Zitat von svelte


    Ja, ich merke dass Du nur zum Stänkern hier bist. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.


    Herzlichen Dank für Deine freundliche Antwort auf eine rhetorische Frage.
    Viel interessanter wäre aber die Antwort auf die durchaus ernst gemeinte Frage gewesen, was Du richtig machst, was alle Experten mit dem nötigen Fachwissen falsch machen. Warum bist Du schlauer als die Regierung? Wenn Du über irgendwelche Spezialkentnisse verfügst, empfindest Du es dann nicht als Deine ehrenvollste Pflicht diese in der Lösung des Problems einzubringen? Oder anders gefragt: hältst Du ein unbedeutendes Pfeilewerfersabbelforum für die richtige Plattform für wissenschaftliche Publikationen? Ich frage das nur für den Fall, daß Du tatsächlich glaubst bei der Lösung des Problems hilfreich zu sein.

    Dartista, Dartista, Antifascista!

    Aus dem täglichen Lagebericht vom RKI (26.03.2020)

    KW 11 (9. bis 15. März)
    127.457 getestete Personen
    7.582 positiv (5,9%)

    KW 12 (16. bis 22. März)
    348.619 getestete Personen
    23.820 positiv (6,8%)

    https://www.rki.de/DE/Content/Inf…publicationFile

    Diese Zahlenwerte bzw. deren weitere Entwicklung in den kommenden Wochen sind sicherlich sehr sehr maßgeblich für die künftige Vorgehensweise unserer Regierung. Von KW 11 zu KW 12 war der Trend nicht allzu positiv. Fast 1% mehr positive Tests, obwohl über 200.000 Tests mehr durchgeführt wurden und dementsprechend voraussichtlich auch bei verhältnismäßig, im Vergleich zur Vorwoche, geringerer Symptomatik getestet wurde. Hier gilt es nun abzuwarten wie sich die ergriffenen Maßnahmen auf die weitere Ausbreitung auswirken.

    Ich möchte mal einen anderen Aspekt ansprechen.
    Bitte nagelt mich nicht auf konkrete Zahlen fest. Die könnt Ihr leicht selbst recherchieren in den Tagesnachrichten, mir geht es nur um eine grundsätzliche Größenordnung. Ich sehe dort vor allem drei Angaben:
    Infiziert: 60.000
    Gestorben: 450
    Genesen: 8.500
    Damit sehe ich meine Eingangsbehauptung von vor einigen Tagen bestätigt: wir haben es nicht mit dem alles uns bekannte Leben vernichtenden Killerkeim zu tun.
    Die Lage ist ernst, das Virus ist kein Kinderspiel, wir stehen alle in der Verantwortung. Gar keine Frage. Das ist absolut und unangezweifelt so. Zu dieser Verantwortung gehört aber auch keine Unsicherheit und Panik zu verbreiten und vor allem nicht ein an sich funktionierendes System zur allgemeinen Versorgung zum Zusammenbruch bringen mit durch nichts zu rechtfertigenden Hamsterkäufen. Manchmal frage ich mich, ob ich etwas nicht mitbekommen habe. Zum Beispiel, daß frische Milch immun macht. Ansonsten habe ich keinerlei auch nur annähernd rationale Erklärung dafür, warum Menschen glauben, sich mit leicht und schnell verderblicher Ware bevorraten zu können. Die mir am plausibelsten erscheinende Erklärung ist: Herdentrieb. Einer machts vor und alle rennen hinterher. Was ich daran so bemerkenswert finde ist, daß das in meiner Wahrnehmung genau diejenigen sind, die für sich beanspruchen selber zu denken und eine eigene Meinung zu haben.

    Dartista, Dartista, Antifascista!

    @ Svelte:
    Bitte versuch mal diese Diskussion denen zu überlassen, die sich damit auskennen und tatsächlich wissen wovon sie reden.
    Es gibt sicher verschiedene Wege dem Virus zu begegnen. Unsere Regierung hat sich für einen entschieden. Wenn Du gerne darüber diskutieren möchtest, werde Mitglied der Regierung, der Weg steht Dir offen.

    Dartista, Dartista, Antifascista!

    Zitat von Sturmreiter

    Damit sehe ich meine Eingangsbehauptung von vor einigen Tagen bestätigt: wir haben es nicht mit dem alles uns bekannte Leben vernichtenden Killerkeim zu tun.
    Die Lage ist ernst, das Virus ist kein Kinderspiel, wir stehen alle in der Verantwortung. Gar keine Frage. Das ist absolut und unangezweifelt so. Zu dieser Verantwortung gehört aber auch keine Unsicherheit und Panik zu verbreiten und vor allem nicht ein an sich funktionierendes System zur allgemeinen Versorgung zum Zusammenbruch bringen mit durch nichts zu rechtfertigenden Hamsterkäufen. Manchmal frage ich mich, ob ich etwas nicht mitbekommen habe. Zum Beispiel, daß frische Milch immun macht. Ansonsten habe ich keinerlei auch nur annähernd rationale Erklärung dafür, warum Menschen glauben, sich mit leicht und schnell verderblicher Ware bevorraten zu können. Die mir am plausibelsten erscheinende Erklärung ist: Herdentrieb. Einer machts vor und alle rennen hinterher. Was ich daran so bemerkenswert finde ist, daß das in meiner Wahrnehmung genau diejenigen sind, die für sich beanspruchen selber zu denken und eine eigene Meinung zu haben.

    Das mit dem Herdentrieb sehe ich auch so. Wenn man plötzlich vor leeren Regalen steht, kann man auch mal kurz in Panik geraten. Ruhe zu bewahren ist aber die bessere Alternative. Im Übrigen tragen auch die Medien zu einem guten Teil zur Panik bei wenn sie eine schier endlose Reihe von Särgen in Bergamo zeigen. Das ist wirklich nicht notwendig. Die Menschen sind auch so schon genug gestresst.


    Selbst die Tagesschau beginnt seit Tagen mit den Worten "die Zahl der Infektionen ist erneut gestiegen". Was ist das für eine Information? Die Zahl der Infektionen kann nur steigen. Die Anzahl der Neuinfektionen wäre von Interesse.

    Zitat von vizilo


    Das mit dem Herdentrieb sehe ich auch so. Wenn man plötzlich vor leeren Regalen steht, kann man auch mal kurz in Panik geraten. Ruhe zu bewahren ist aber die bessere Alternative. Im Übrigen tragen auch die Medien zu einem guten Teil zur Panik bei wenn sie eine schier endlose Reihe von Särgen in Bergamo zeigen. Das ist wirklich nicht notwendig. Die Menschen sind auch so schon genug gestresst.


    Selbst die Tagesschau beginnt seit Tagen mit den Worten "die Zahl der Infektionen ist erneut gestiegen". Was ist das für eine Information? Die Zahl der Infektionen kann nur steigen. Die Anzahl der Neuinfektionen wäre von Interesse.

    Das sehe ich ganz genauso.

    Zitat von svelte

    @ Sturmreiter

    Wer bist Du, dass Du meinst, das Recht zu haben, mir das Wort zu verbieten? Das kannst Du verklausulieren wie Du willst, darum geht es doch.

    Das Liegt vielleicht daran dass du hier inzwischen vielen Usern mächtig auf die Eier gehst!

    Ich bin der, der den zwar feinen aber durchaus vorhandenen Unterschied zwischen "bitten" und "verbieten" kennt. Und das nicht verklausuliert sondern ganz offen, direkt und unverblümt.

    Dartista, Dartista, Antifascista!

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