Entwicklung der deutschen Tourcard-Holder

Ich bin nur bei Gotthardt mehr als 0,5 Sterne entfernt. Ich finde, dass da die UK Open die Saison immernoch besser aussehen lassen, als sie wirklich ist. (hab da 2,5 Sterne).
Ja, er ist konkurrenzfähiger als noch letztes Jahr, aber ich finde nicht, dass er auf dem Floor bisher das gespielt hat, was er meiner Meinung nach spielen kann. Er hat immernoch erst 6 Spiele bei PCs gewonnen. Er steht im PCF Race auf Platz 118.

Kommt bei der Bewertung natürlich darauf an, was man von Gotthardt erwartet. Und ich glaube, dass ich trotz des letzten Jahres immernoch einiges von ihm erwartet habe. Ich fand Gotthardt gegen Ende 2024 besser als Merk Ende 2025. Beide haben ja durch überragendes Timing viele Spiele gewonnen. Und Merk hat bisher in seiner TC Zeit, die deutlich kürzer ist als bei Kai, mehr Preisgeld bei PCs eingefahren.

Wenn man jetzt ne Erwartung hatte, dass Gotthardt weiter so spielt, wie letztes Jahr, dann kann man auch 3-3,5 Sterne geben.

Ansonsten passt bei der Bewertung eigentlich alles so

Ich hoffe, dass ich mich darin täusche, aber aktuell sehe ich Martin Schindler auf dem Weg, den Gabriel Clemens vor zwei Jahren eingeschlagen hat. Der Peak in der Order of Merit konnte nicht gehalten werden und mit dem Wegfall der automatischen Quali für die Euro Tour ging es immer weiter abwärts. Noch ist Martin auf Platz 24 der Pro Tour, aber perspektivisch ist es durchaus möglich, dass er dort aus den Top 32 rausfällt, wenn es so weiterläuft.

Soweit würde ich Stand heute noch nicht gehen. Aber richtig ist natürlich, dass er seit etlichen Monaten wahnsinnig inkonstant ist und auf sehr vielversprechenden Auftritten viel zu oft verkrampfte und fragwürdige Leistungen folgen.

Zitat von DazGuile

Ich hoffe, dass ich mich darin täusche, aber aktuell sehe ich Martin Schindler auf dem Weg, den Gabriel Clemens vor zwei Jahren eingeschlagen hat. Der Peak in der Order of Merit konnte nicht gehalten werden und mit dem Wegfall der automatischen Quali für die Euro Tour ging es immer weiter abwärts. Noch ist Martin auf Platz 24 der Pro Tour, aber perspektivisch ist es durchaus möglich, dass er dort aus den Top 32 rausfällt, wenn es so weiterläuft.

Ich hoffe, dass du nicht Recht hast. Aber irgendwie kann ich deinen Ausführungen wenig entgegen setzen

Zitat von DazGuile

Ich hoffe, dass ich mich darin täusche, aber aktuell sehe ich Martin Schindler auf dem Weg, den Gabriel Clemens vor zwei Jahren eingeschlagen hat. Der Peak in der Order of Merit konnte nicht gehalten werden und mit dem Wegfall der automatischen Quali für die Euro Tour ging es immer weiter abwärts. Noch ist Martin auf Platz 24 der Pro Tour, aber perspektivisch ist es durchaus möglich, dass er dort aus den Top 32 rausfällt, wenn es so weiterläuft.

Ich weiß nicht. Klar ist Schindler aktuell recht unkonstant aber er hat dieses Jahr trotzdem 50,5k auf der Pro Tour eingespielt. Das reicht wenn ich das richtig gesehen habe zu Platz 28 im Year to Date Pro Tour.

Ist auf Platz 17 im ET Race. Klar PC laufen überhaupt nicht diese Saison.
Was bei diesen Bewertungen oft übersehen wird ist, dass die anderen in dem Bereich auch nicht viel konstanter sind.

Aber klar ihr habt recht, wenn es so weitergeht wird es ein Kampf um den Gesetzenstatus bei den ETs.

Mit Gaga kann man das aber trotzdem nicht vergleichen finde ich.
Gaga war nur durch die HNQ gesetzt, hatte nie großartige Ergebnissen bei der ET.

Hoffen wir einfach, dass die Ergebnisse wieder kommen in naher Zukunft.

Ich finde die Entwicklung bei Martin gerade auch nicht so gut, gerade weil es ja durch die verzieher in die 5 ja auch ein sehr hartnäckiges technisches problem besteht, aber da ist doch insgesamt ist da bei Martin doch mehr Substanz als bei gabriel der noch nie ein pdc turnier gewonnen hat, aber halt vom wm halbfinale und pc finals halbfinale gelebt hat.

Von so viel mehr "lebt" Schindler aktuell aber auch nicht. Streng genommen auch "nur" von seinen relativ kurz aufeinandergefolgten ET-Titeln und insgesamt einer starken Karrierephase auf der European Tour. Ein besonders erfolgreicher Majorspieler war er nie und auf dem Floor summa summarum auch mehr Schatten als Licht. Schindler ist immer noch jung, so dass ich allein deshalb schon nicht an den "Clemensweg" bei ihm glaube, aber fest steht dennoch, dass er sich nicht mehr allzu lange auf den oben genannten Erfolgen ausruhen kann, wenn er weiterhin von den Privilegien der Topspieler profitieren will.

Apropos, über Gaga wird ja aktuell kaum geredet.

Was denkt ihr wo sein Weg hinführt? Immer weiter nach unten oder glaubt ihr noch an einen Turnaround irgendwann?

Die Averages sind teilweise immer noch sehr gut wenn man diese eklatante Doppelschwäche berücksichtigt. Leider ist dies gepaart mit einem nicht vorhandenen Timing halt zu wenig.

Bei Clemens glaube ich mittlerweile weder noch an den großen Aufstieg (das entsprechende Momentum hat er nach der vielversprechenden WM aus meiner Sicht klar verpasst) noch an einen dramatischen Absturz. Meine Prognose: Er wird sich in den nächsten Jahren ungefähr auf dem jetzigen Niveau halten und dann wird man schauen müssen, wie groß seine Motivation langfristig sein wird, sich auf der Tour zu halten. Ist jetzt ja auch nicht mehr der Allerjüngste (wenngleich sicherlich nicht zu alt fürs Profidasein).

Zitat von Doc Dart

Bei Clemens glaube ich mittlerweile weder noch an den großen Aufstieg (das entsprechende Momentum hat er nach der vielversprechenden WM aus meiner Sicht klar verpasst) noch an einen dramatischen Absturz. Meine Prognose: Er wird sich in den nächsten Jahren ungefähr auf dem jetzigen Niveau halten und dann wird man schauen müssen, wie groß seine Motivation langfristig sein wird, sich auf der Tour zu halten. Ist jetzt ja auch nicht mehr der Allerjüngste (wenngleich sicherlich nicht zu alt fürs Profidasein).

Sehe ich genau gleich wie du. Clemens hat generell ein sehr konstantes Niveau das gut genug ist immer die Tourcard zu halten. Aber in meinen Augen auch nicht gut genug für Top 32

Es ist einfach super wie die öffentliche Meinung geführt wird. Hopp gewinnt zwei Turniere - Topspieler. Hopp ist nicht gut drauf, wird nie wieder kommen.

Dann ist Clemens die neue Nummer 1 und definitiv ein Topspieler. Zack jetzt nix mehr wert.

Martin Schindler war dann die neue Numemr 1 und definitiv der erste Spieler für Top 16 und noch mehr. Jetzt wird er in 2 Jahren auf Platz 40-50 verortet.

Zwischendurch glaubte man an Ricardo, aber der war eh nie populär genug.

Der nächste Spieler bei dem es genauso ablaufen wird ist Niko Springer. Nur hat er das fast in anderthalb Jahren durchgespielt..

Über Gabriel Clemens hat man dieselbe Diskussion vor zwei Jahren geführt. Ich erinnere mich daran, dass ein User damals geschrieben hatte, dass Gaga eventuell in ein paar Jahren um seine Tourcard kämpfen müsse. Es war eine kontroverse Diskussion, die inzwischen aber nicht sehr weit von Realität entfernt ist.

Ich kann doch nur von der Situation ausgehen, die sich seit dem letzten halben Jahr zeigt. Martin ist auf der Pro Tour in jedem Turnier gesetzt, das heißt dass er frühestens im Boardfinale auf einen anderen gesetzten Spieler treffen kann. Was springt derzeit dort heraus? Platz 60 im Ranking, der hauptsächlich durch den einen Ausreißer nach oben getragen wird. Das spricht weder für Qualität noch für Konstanz.

Auf der Euro Tour ist Martin glücklicherweise in jedem Turnier gesetzt, was ihm mit nur einem Sieg 5.000 Pfund fürs Ranking beschert. Aktuell profitiert er stark von den „Altlasten“ und den neuen Euro Tour Regeln. Eine Serie von Pleiten in der ersten Runde kann schneller passieren, als einem lieb ist.

Das sind leider erstmal schlicht und ergreifend Tatsachen und man kann das inzwischen nicht mehr mit einer kleinen Delle in der Form erklären, weil es schon fast ein halbes Jahr nicht mehr läuft.

Es gibt Beispiele wie Peter Wright und Dimi van den Bergh, die nach dem Fall aus den Top 32 der Pro Tour kaum eine Bühne mehr gesehen haben. Michael Smith kämpft verbissen dagegen an und selbst Rob Cross muss hier all sein Können und ein bisschen Glück aufbringen, um dort wieder reinrutschen.

Ich erwarte keine drei Turniersiege im Jahr von Martin. Ich erwarte auch nicht den Sprung in die Top 10. Aber Martin war über mehrere Jahre hinweg sehr konstant in den späteren Runden auf der Pro Tour und Euro Tour unterwegs. Diese Konstanz komplett abhanden gekommen und das offensichtlich kein kurzfristiges Problem mehr.

Wie gesagt, ich würde es mir anders wünschen, aber aktuell mache ich mir da immer mehr Sorgen, insbesondere weil es dafür auch keine nachvollziehbare Erklärung gibt. Martin ist selbstverständlich noch weit von den oben genannten Spielern in der Krise entfernt, aber der Weg zeigt derzeit nach unten.

Ricardo hat mit der Diskussion wenig zu tun, da er niemals auf dem Niveau von Martin oder Gaga unterwegs war. Er ist im Ranking relativ genau da, wo er rein von der Qualität auch stehen sollte.

Zitat von DazGuile

Über Gabriel Clemens hat man dieselbe Diskussion vor zwei Jahren geführt. Ich erinnere mich daran, dass ein User damals geschrieben hatte, dass Gaga eventuell in ein paar Jahren um seine Tourcard kämpfen müsse. Es war eine kontroverse Diskussion, die inzwischen aber nicht sehr weit von Realität entfernt ist.

Das war der gute Lokando, und der war schon sehr speziell. Tourcard sehe ich aber sicher, Top32 wird aber schwer.

Zitat von Evo

Das war der gute Lokando, und der war schon sehr speziell. Tourcard sehe ich aber sicher, Top32 wird aber schwer.

Nope. Das war nicht Lokando.

Es war Fritz und seine Beiträge fangen hier auf Seite 1 ab #13 an!

Lokanda schrieb in 2024, dass Clemens seine Karte noch viele Jahre halten wird. (Seite 2)

Ja genau. Fritz, der penetrant bei jedem Turnier mit der These kam, dass Gaga nach der WM 2026 ohne Tourcard da steht. Schlecht gealtert die Aussage, wobei dieser schlechte Alterungsprozess auch damals schon absehbar war. Und ich glaube auch nicht, dass Gaga in den nächsten 1-2 Jahren Probleme haben wird die Tourcard zu behalten. Allerdings glaube ich mittlerweile auch nicht mehr dran, dass er nochmal ganz oben angreifen wird. Dinge wie ein Major-Finale haben sich immer mehr von ihm entfernt.

Ich wäre aber dafür zu haben, dass mein letzter Satz genauso schlecht altert, wie die Tourcard-Prognose von Fritz

Zitat von Dartpijl

Nope. Das war nicht Lokando.

Es war Fritz und seine Beiträge fangen hier auf Seite 1 ab #13 an!

Lokanda schrieb in 2024, dass Clemens seine Karte noch viele Jahre halten wird. (Seite 2)

Ja, sorry. Dié waren beiden absolut nervig.

Zitat von DazGuile

Über Gabriel Clemens hat man dieselbe Diskussion vor zwei Jahren geführt. Ich erinnere mich daran, dass ein User damals geschrieben hatte, dass Gaga eventuell in ein paar Jahren um seine Tourcard kämpfen müsse. Es war eine kontroverse Diskussion, die inzwischen aber nicht sehr weit von Realität entfernt ist.

Ich kann doch nur von der Situation ausgehen, die sich seit dem letzten halben Jahr zeigt. Martin ist auf der Pro Tour in jedem Turnier gesetzt, das heißt dass er frühestens im Boardfinale auf einen anderen gesetzten Spieler treffen kann. Was springt derzeit dort heraus? Platz 60 im Ranking, der hauptsächlich durch den einen Ausreißer nach oben getragen wird. Das spricht weder für Qualität noch für Konstanz.

Auf der Euro Tour ist Martin glücklicherweise in jedem Turnier gesetzt, was ihm mit nur einem Sieg 5.000 Pfund fürs Ranking beschert. Aktuell profitiert er stark von den „Altlasten“ und den neuen Euro Tour Regeln. Eine Serie von Pleiten in der ersten Runde kann schneller passieren, als einem lieb ist.

Das sind leider erstmal schlicht und ergreifend Tatsachen und man kann das inzwischen nicht mehr mit einer kleinen Delle in der Form erklären, weil es schon fast ein halbes Jahr nicht mehr läuft.

Es gibt Beispiele wie Peter Wright und Dimi van den Bergh, die nach dem Fall aus den Top 32 der Pro Tour kaum eine Bühne mehr gesehen haben. Michael Smith kämpft verbissen dagegen an und selbst Rob Cross muss hier all sein Können und ein bisschen Glück aufbringen, um dort wieder reinrutschen.

Ich erwarte keine drei Turniersiege im Jahr von Martin. Ich erwarte auch nicht den Sprung in die Top 10. Aber Martin war über mehrere Jahre hinweg sehr konstant in den späteren Runden auf der Pro Tour und Euro Tour unterwegs. Diese Konstanz komplett abhanden gekommen und das offensichtlich kein kurzfristiges Problem mehr.

Wie gesagt, ich würde es mir anders wünschen, aber aktuell mache ich mir da immer mehr Sorgen, insbesondere weil es dafür auch keine nachvollziehbare Erklärung gibt. Martin ist selbstverständlich noch weit von den oben genannten Spielern in der Krise entfernt, aber der Weg zeigt derzeit nach unten.

Ricardo hat mit der Diskussion wenig zu tun, da er niemals auf dem Niveau von Martin oder Gaga unterwegs war. Er ist im Ranking relativ genau da, wo er rein von der Qualität auch stehen sollte.

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Zu Clemens: Klar es kann noch viel passieren und er könnte noch die WM und PC Finals verpassen. Aber da muss schon viel schief laufen. WM Race 7k Vorsprung und PC Finals 5,5k Vorsprung.
Erreicht er beides ist die Tourcard absolut sicher. Das Jahr ist nicht top und nix um weiter oben anzugreifen aber solide genug um die Karte stand jetzt sicher zu halten.

Zu Schindler:

Über die PCs brauchen wir nicht reden. Die Saison ist absolut bescheiden und wir du schreibst der eine Ausreißer nach oben hält ihn in den Top 64.

Die Euro Tour seh ich etwas anders. Klar fehlen dieses Jahr die absoluten Ausreißer nach oben aber die ET-Saison ist doch absolut solide.
Genau diese 5k Spiele bedeuten ja, dass er seinen Platz hält und diese gewinnt er ja häufiger als er sie verliert.
2x 1/4 Finale
3x 1/8 Finale
3x ohne Preisgeld ist aus meiner Sicht völlig ok und reicht ja auch zu Platz 17.

Normal sollte auch noch der Zwischenschritt kommen, dass er für Freitag gesetzt ist. Würde dann leichtere Gegner und relativ einfach zu erspielende 3,5k bedeuten.

Ja er muss aufpassen und darf sich keine Niederlagenserie erlauben. Aber das ist ja auf der Euro Tour auch noch nicht passiert. Zudem gewinnen um ihn herum ja auch nicht alle plötzlich alles. Die gehen auch öfters mal in Runde 1 raus.
Durch die Setzregelungen auf der Euro Tour hat er zusätzlich einen großen Vorteil.
Ich sehe das Ganze daher nicht so dramatisch und glaube auch daran, dass die Ergebnisse wieder konstanter kommen. Er hat ja immer wieder Top Spiele drin, ist also nicht in einer absoluten Formkrise.

Also Gaga wäre letztes Jahr mit ner schwachen WM im year to date ranking nur rund um Pkatz 64 gewesen. Der hätte mit ner sehr schlechten WM bzw. etwas Lospech dieses Jahe um die TC spielen müssen.

Gaga hat durch den ersten PC Block nen guten Vorsprung und die TC sollte für nächstes Jahr auch da sein.

Aber sicher ist das für die nächsten Jahre noch bei weitem nicht. Das hätte dieses Jahr echt eklig werden können

Zitat von Withoutnonsense

Also Gaga wäre letztes Jahr mit ner schwachen WM im year to date ranking nur rund um Pkatz 64 gewesen. Der hätte mit ner sehr schlechten WM bzw. etwas Lospech dieses Jahe um die TC spielen müssen.

Gaga hat durch den ersten PC Block nen guten Vorsprung und die TC sollte für nächstes Jahr auch da sein.

Aber sicher ist das für die nächsten Jahre noch bei weitem nicht. Das hätte dieses Jahr echt eklig werden können

Hätte, hätte Fahrradkette.

Gestern ist Gaga mit einem 96er Average ausgeschieden. Wenn er um dieses Niveau spielt ist seine TC absolut nicht in Gefahr und er rangiert eher da wo er jetzt steht. Ich kann ja verstehen, dass wenn er Spiele mit 83er Average verliert, dass dann hier eine Diskussion losgeht, aber dieses Jahr ist seine PC-Saison durchaus solide und die unter 88er Averages halten sich in Grenzen.

Gleiches gilt doch auch für Schindler. Er spielt gestern zweimal 95er Average. Das ist grundsolide und klar ist das nicht absolutes Top 16 Niveau, aber für die Mega Krise und einen Absturz aus den Top 32 reichen diese Leistungen nicht! Da war die Niederlage gegen Joyce am Wochenende auf der ET mit unter 90er Average schon wesentlich ärgerlicher, da da ein Run bis ins Finale mit sehr durchschnittlichen Leistungen möglich gewesen wäre! Und dann würde hier auch niemand über eine Krise bei Schindler reden. Aber gut, er hat eben genau diesen Run ausgelassen, hoffen wir, dass er dafür bei den anstehenden Majors eben mal ein Spiel mehr gewinnt, dann wird er vermutlich die Top 20 in diesem Jahr halten können. Danach sieht es Stand jetzt zumindest aus!

Edit: Gaga und Schindler haben gestern im übrigen einen höheren Turnieraverage gespielt als der Turniersieger Jeffrey De Graaf!

Bei aller Zustimmung, die ich für viele der hier erläuterten Positionen habe, liegt mir gelegentlich der Fokus zu stark auf den Averages, die in den seltensten Fällen isoliert pro Spieler betrachtet werden können, sondern oft recht eng verknüpft sind mit den Statistiken des jeweiligen Kontrahenten. Oder um es mal plump zu formulieren: Entscheidend ist einzig und allein, in mehr Legs als dein Gegner früher zu checken. So einfach ist es im Grunde. Und dann ist es eben auch völlig egal, ob du durch schwache Legs, in denen dann eben dein Gegenüber früher checkt, deinen Average minderst und er möglicherweise sogar (deutlich) niedriger liegt als der des anderen Spieler oder nicht. Und wenn de Graaf gestern insgesamt einen niedrigeren Turnieraverage hatte als andere Spieler, dann liegt eben die Vermutung nahe, dass er genau das Obige erfüllt hat. Klingt banal, aber so simpel ist es eben.

Und noch ein paar Bemerkungen zum Thema Average: Ich würde behaupten, dass man es bei bestimmten Abständen zwischen diesem Wert bei zwei Spielern trotzdem mit einem gleichwertigen Niveau zu tun haben kann. Fünf Punkte Unterschied im Average sind aus meiner Sicht vollkommen zu vernachlässigen. Ab rund zehn Punkten kann man langsam darüber diskutieren, ob derjenige mit dem niedrigeren Average nicht vielleicht ein paar mehr sehr gute Momente braucht, um zu gewinnen. Aber selbst das sieht man regelmäßig auch durchaus anders auf der Tour.

Oder zum Schluss nochmal ganz anders ausgedrückt: Für eine fundierte Bewertung des Einzelniveaus von Spielern brauchst du mehr als nur den Average. Du brauchst zusätzlich natürlich die Doppelquote, dann ganz bestimmt auch die Zahl sogenannter "Momente" (also etwa ein Highfinish, wenn der Gegner auf einem 1-Dart-Finish steht), wahrscheinlich ist auch sowas wie die Betrachtung von Schwankungen über die Dauer des Matches sinnvoll und im Detail sicherlich auch eine Art Bewertung "Wie klug und sicher waren die Übergänge von Scoring zu Checkout?", wobei sich das natürlich indirekt in den Punkten "Momente" und "Doppelquote" abbildet. Und matchübergreifend brauchst du in all diesen Dingen eben eine gewisse Konstanz auf höherem Niveau.

Um noch ganz kurz den Bogen zu den Deutschen zu schlagen: Ich denke, dass hier bei quasi allen unseren TC-Holdern (auch denjenigen in der erweiterten Weltspitze) so ein wenig jene Konstanz fehlt und hier meine ich nicht nur eine matchübergreifende Konstanz im Rahmen eines Turniers (das sehen wir tatsächlich hin und wieder), sondern dann eben über mehrere Jahre. Clemens hatte dies zumindest schon mal ansatzweise, Schindler, Hopp und Pietreczko auch, Springer kommt da womöglich hin, aber leider konnte keiner davon das bisher auf die gesamte Karriere ausdehnen (also Springer aufgrund der Kürze seiner bisherigen Karriere mal ausgenommen).