ernstgemeinte Frage, soll keine Provokation beinhalten:
Auf welche meiner beiden Aussagen bezieht sich Deine Antwort?
Auf den Teil, dass etwaige Geschlechtervorteile durch eine Geschlechtsangleichung möglicherweise entfallen. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Auf den Teil, dass etwaige Geschlechtervorteile durch eine Geschlechtsangleichung möglicherweise entfallen. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Doch, die entfallen teils. Transfrau Lia Thomas ist als Schwimmerin ausgeschlossen von Damen Wettkämpfe. Allerdings sind ihre Leistungen nach Anfang der Transformation schlechter geworden und geblieben. Sie war als junger Junge/Mann schon stark im Männer Wettkämpfe. Nach Ihre Transformation war Sie bei der Damen noch weiter vorne, aber im Männerbereich würde Sie deutlich schwächer abschneiden als vorher. Hier ist bei eine sehr körperlich bedingte Sport schon zu sehen, wie kompliziert das einstufen ist. Eigentlich brauchte man eine zusätzliche Klasse, aber die wird schlichtweg scheitern an zu wenige Teilnehmerinnen.
Über Transmänner die Sport im Leistungsbereich treiben liesst man selten etwas. Machen sie kein Sport? Oder leisten sie nichts besonderes?
Persönlich (in 1999) traf ich Yvonne Buschbaum (Stabhochspringerin) mal während meine Zeit als Leichtatlet. Nachdem ich aus Hessen weggezogen bin und auch kein Laufsport mehr seriös trieb, bekam ich Ihre Umwandlung zu Mann mit. Nun heißt er Balian. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Balian_Buschbaum
Bei sehr körperlichen Sportarten, wo Kraft und Ausdauer eine wesentliche Rolle spielen, kann ich mir das auch vorstellen. Da das Muskelwachstum ja hormonabhängig ist. Beim Dart, im Kern ein Geschicklichkeitsspiel, bei dem Hand-Augen-Koordination entscheidend ist, bleibe ich dabei. Da kann ich mir das nicht vorstellen.
Weshalb wird das 1. Runden-Spiel von Noa-Lynn van Leuven eigentlich in einer Session nachmittags unter der Woche (konkret Dienstag) "versteckt"? Das Spiel schreit doch geradezu nach einer prominenten Platzierung (z.B. Eröffnungssession oder Freitag-Abendsession) unter dem Motto "1. Transperson bei einer Dart-WM".
Die PDC liebt doch sonst solche Geschichten. Weshalb hier nicht? Angst vor der Diskussion, weshalb ein gebürtiger Mann einen für Frauen reservierten Startplatz erhalten hat?
Weshalb wird das 1. Runden-Spiel von Noa-Lynn van Leuven eigentlich in einer Session nachmittags unter der Woche (konkret Dienstag) "versteckt"? Das Spiel schreit doch geradezu nach einer prominenten Platzierung (z.B. Eröffnungssession oder Freitag-Abendsession) unter dem Motto "1. Transperson bei einer Dart-WM".
Die PDC liebt doch sonst solche Geschichten. Weshalb hier nicht? Angst vor der Diskussion, weshalb ein gebürtiger Mann einen für Frauen reservierten Startplatz erhalten hat?
Die PDC deaktiviert doch auch Kommentarfunktionen unter Beiträgen über die Spielerinn. Keine Überraschung das die Partie nicht offensiv vermarktet wird. Angst vor dem Echo.
Die PDC deaktiviert doch auch Kommentarfunktionen unter Beiträgen über die Spielerinn. Keine Überraschung das die Partie nicht offensiv vermarktet wird. Angst vor dem Echo.
Ist halt ein schwieriges Thema , es wurde frühzeitig versäumt hierzu Regeln oder Linien aufzustellen. Hierzu hatte ich aber bei Adrian auf Instagramm genug Diskussion. Man führt sogar Untersuchungen vor die belegen das Männer einfach Vorteile gegenüber Frauen beim Dart haben und trotzdem wird s geleugnet. In der zukunft muss halt für Transgender im Sport was passieren. Olympia und die Boxerin waren doch jetzt auch Thema genug.
[...]Man führt sogar Untersuchungen vor die belegen das Männer einfach Vorteile gegenüber Frauen beim Dart haben[...]
Hast du da allenfalls einen Link zu diesen Untersuchungen?
Das würde mich echt interessieren, da ich ehrlich gesagt immer der Meinung war, dass gerade beim Darts zwischen den Geschlechtern kein Unterschied bestehen sollte bezüglich Leistungsvermögen (beim Darts ist ja das vor allem das Mentale entscheidend und nicht die Physis wie z.B. beim Boxen)
Hast du da allenfalls einen Link zu diesen Untersuchungen?
Das würde mich echt interessieren, da ich ehrlich gesagt immer der Meinung war, dass gerade beim Darts zwischen den Geschlechtern kein Unterschied bestehen sollte bezüglich Leistungsvermögen (beim Darts ist ja das vor allem das Mentale entscheidend und nicht die Physis wie z.B. beim Boxen)
Meines Wissens beruht die Annahme darauf, dass Männer sich besser auf einzelne Dinge konzentrieren können und grundsätzlich besser im zielen sind. Da das aber keine physischen Attribute sind bin ich nicht der Meinung, dass man deswegen grundsätzlich die Wettbewerbe trennen müsste. Die Thematik bezüglich Transgenderspieler ist hier m.E. auch ganz anders als bei Sportarten wie Boxen o.ä..
würden dann nicht Frauen, die (möglicherweise leistungssteigernde) männliche Hormone einnehmen, bei den Damen starten?
Also Transmänner und Frauen auf dem Weg dahin?
Und was ist mit intersexuellen Menschen?
Richtig , aber egal wie oder was man tut , man dreht sich scheinbar ohne 3 Kategorie im Kreis. Oder halt wie angesprochen alles und jeder bei den Herren. Dann würden aber fast alle Damen wohl verschwinden mit der Zeit ,außer momentan Fallon und Beau . Das selbst Fallon bei der Qschool scheitert deutet doch auf unterschiede hin. Das ist ja auch nicht böse oder negativ gemeint , sondern einfach nur das jedem Bewusst wird das Männer und Frauen eben verschieden sind.
Weshalb wird das 1. Runden-Spiel von Noa-Lynn van Leuven eigentlich in einer Session nachmittags unter der Woche (konkret Dienstag) "versteckt"? Das Spiel schreit doch geradezu nach einer prominenten Platzierung (z.B. Eröffnungssession oder Freitag-Abendsession) unter dem Motto "1. Transperson bei einer Dart-WM".
Die PDC liebt doch sonst solche Geschichten. Weshalb hier nicht? Angst vor der Diskussion, weshalb ein gebürtiger Mann einen für Frauen reservierten Startplatz erhalten hat?
Weil es für die PDC sicherlich nicht relevant ist ob es sich um eine Transfrau handelt. Sie darf mitspielen aber es gibt keinen Grund es in den Fokus zu rücken.
Man will doch "Normalität" bei dem Thema schaffen. Van Leuven ist ein relativ uninteressanter und unbekannter Spieler/ Spielerin und der Gegner ist auch kein großer Name. Wieso sollte man dieses Duell dann zwanghaft auf einen guten Spot setzen?
Ganz unabhängig von dem Trans Thema, ist ein Duell Van Leuven vs Dots genauso (un)interessant wie Hurell vs Long. Würden es die TV Kommentatoren nicht erwähnen, würde den meisten Normalos wahrscheinlich nicht mal etwas auffallen.
Befreundete Casual Zuschauer ist es bei dem Grand Slam bspw. gar nicht aufgefallen ob Frau oder Mann.
Mit Ricky Evans, Rydz, Joyce, Woodhouse oder White sind ganz andere ungesetzte Namen als Doets/Van Leuven auf der Nachmittagssession versteckt.
Bei einem bekannten Namen wie Sherrock würde es mich eher überraschen, falls man ihr Spiel auf den Nachmittag gelegt hätte.
Weil es für die PDC sicherlich nicht relevant ist ob es sich um eine Transfrau handelt. Sie darf mitspielen aber es gibt keinen Grund es in den Fokus zu rücken.
Die PDC liebt Publicity. Deshalb hat es mich gewundert, dass die Karte "1. teilnehmende Transperson" diesbezüglich nicht ausgespielt wird. Zum Vergleich: Sherrock's "Frau-Sein" wurde 2020 bis zum 
ausgeschlachtet.
Offenbar habe ich aber in meiner Naivität unterschätzt, wie negativ konnotiert bzw. polarisierend das Thema "Transsexualität" im Jahr 2024 immer noch ist.
Insofern kann ich den Entscheid der PDC, diesbezüglich möglichst keine Aufmerksamkeit zu generieren, mittlerweile besser nachvollziehen.
Die PDC liebt Publicity. Deshalb hat es mich gewundert, dass die Karte "1. teilnehmende Transperson" diesbezüglich nicht ausgespielt wird. Zum Vergleich: Sherrock's "Frau-Sein" wurde 2020 bis zum
Offenbar habe ich aber in meiner Naivität unterschätzt, wie negativ konnotiert bzw. polarisierend das Thema "Transsexualität" im Jahr 2024 immer noch ist.
Insofern kann ich den Entscheid der PDC, diesbezüglich möglichst keine Aufmerksamkeit zu generieren, mittlerweile besser nachvollziehen.
Man muss nur auf Twitter o.ä. bei irgendeiner Meldung über van Leuven in die Antworten gucken, da wimmelt es nur so von Hass. Und das gegenüber jemanden der ja nichts falsch gemacht hat. Van Leuven hat keine Regel gebrochen o.ä..
Man muss nur auf Twitter o.ä. bei irgendeiner Meldung über van Leuven in die Antworten gucken, da wimmelt es nur so von Hass. Und das gegenüber jemanden der ja nichts falsch gemacht hat. Van Leuven hat keine Regel gebrochen o.ä..
jaein... ein geborener Mann, der in Frauen Liga spielt ist sicher aktuell noch Grauzone bei Darts. In anderen Sportarten teils verboten bzw ab gewissen Ligen.
Man kann für alle nur hoffen, dass sie sich irgendwie eine Tourcard erspielt. Dann kräht kein Hahn mehr danach.
aber hier wäre für weitere Diskussionen eigentlich der richtige Thread Transgender im Sport
Man muss nur auf Twitter o.ä. bei irgendeiner Meldung über van Leuven in die Antworten gucken, da wimmelt es nur so von Hass. Und das gegenüber jemanden der ja nichts falsch gemacht hat. Van Leuven hat keine Regel gebrochen o.ä..
Twitter? Ja dann mal n-X wie weg.
Die PDC liebt Publicity. Deshalb hat es mich gewundert, dass die Karte "1. teilnehmende Transperson" diesbezüglich nicht ausgespielt wird. Zum Vergleich: Sherrock's "Frau-Sein" wurde 2020 bis zum
Nicht der Umstand, dass Fallon eine Frau ist, wurde ausgeschlachtet, sondern dass sie als erste Frau ein Match im Ally Pally gewonnen hat und anschließend mit Mensur auch noch die damalige Nr. 11 der Setzliste ausschaltete. Das war schon eine große Überraschung. Hätte sie 0:3 gegen Ted Evetts verloren, hätte es mit Sicherheit keine Schlagzeilen gegeben. Dass die PDC es im Anschluß ein wenig übertrieben hat würde ich unterschreiben.
Nicht der Umstand, dass Fallon eine Frau ist, wurde ausgeschlachtet, sondern dass sie als erste Frau ein Match im Ally Pally gewonnen hat und anschließend mit Mensur auch noch die damalige Nr. 11 der Setzliste ausschaltete. Das war schon eine große Überraschung. Hätte sie 0:3 gegen Ted Evetts verloren, hätte es mit Sicherheit keine Schlagzeilen gegeben. Dass die PDC es im Anschluß ein wenig übertrieben hat würde ich unterschreiben.
Hätte ein x-beliebiger Mann gegen Evetts und Suljovic gewonnen, wäre das auch keine Schlagzeile wert gewesen - Überraschung hin oder her. Die Geschichte wurde nur so gross, weil Sherrock eine Frau ist.
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Der Japanaer Seigo Asada hat an dieser WM 2020 ebenfalls 2 Spiele gewonnen, Darius Labanauskas schaffte es sogar ins Viertelfinale; beides ebenfalls grosse Überraschungen. Dennoch gab es meiner Erinnerung nach danach nicht in jeder Session Seigo-Asada-Einspieler und Labanauskas wurde nicht für die komplette World Series eingeladen...
Hätte ein x-beliebiger Mann gegen Evetts und Suljovic gewonnen, wäre das auch keine Schlagzeile wert gewesen - Überraschung hin oder her. Die Geschichte wurde nur so gross, weil Sherrock eine Frau ist.
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Der Japanaer Seigo Asada hat an dieser WM 2020 ebenfalls 2 Spiele gewonnen, Darius Labanauskas schaffte es sogar ins Viertelfinale; beides ebenfalls grosse Überraschungen. Dennoch gab es meiner Erinnerung nach danach nicht in jeder Session Seigo-Asada-Einspieler und Labanauskas wurde nicht für die komplette World Series eingeladen...
Du hast es doch jetzt selber erklärt........jeder x-beliebige Mann wäre keine große Schlagzeile wert gewesen. Z.B. Asada oder Labanauskas.
Das gab es doch alles schon.
Und natürlich schlachtet man dann das aus, was zum erstenmal eintrifft. Sei es die Siege von Sherrock oder auch letztes Jahr wie ein für die breite Masse unbekannter 16 jähriger durchs Turnier fegt. 
Du hast es doch jetzt selber erklärt........jeder x-beliebige Mann wäre keine große Schlagzeile wert gewesen. Z.B. Asada oder Labanauskas.
Das gab es doch alles schon.
Und natürlich schlachtet man dann das aus, was zum erstenmal eintrifft. Sei es die Siege von Sherrock oder auch letztes Jahr wie ein für die breite Masse unbekannter 16 jähriger durchs Turnier fegt.
Mein von dir zitierter Beitrag bezog sich auf die Antwort von vizilo, der die Meinung vertrat der Hype um Sherrock hätte nichts damit zu tun, dass sie eine Frau ist.
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Und meine generelle Ausgangsfrage war, weshalb die PDC die Schlagzeile "1. Transperson bei der WM" nicht auf gleiche Weise ausschlachtet, wie die Schlagzeilen "1. Frau gewinnt WM-Spiel" oder "1. 16-jähriger im WM-Finale". Dies hat sich aber - wie bereits weiter oben erwähnt - für mich mittlerweile geklärt.
jaein... ein geborener Mann, der in Frauen Liga spielt ist sicher aktuell noch Grauzone bei Darts. In anderen Sportarten teils verboten bzw ab gewissen Ligen.
Man kann für alle nur hoffen, dass sie sich irgendwie eine Tourcard erspielt. Dann kräht kein Hahn mehr danach.
aber hier wäre für weitere Diskussionen eigentlich der richtige Thread Transgender im Sport
Nix "Jaein". Van Leuven hat keine Regel der PDC gebrochen, das hat auch ein Matt Porter schon öfters bestätigt. Auch bei der WDF hat sie keine Regeln gebrochen, diese wurden ja auch erst hinterher so festgelegt, dass sie in Zukunft nicht mehr teilnehmen kann. Van Leuven hat ja nirgends verschwiegen oder gelogen, dass sie eine Transfrau ist.
Man kann die PDC dafür kritisieren, dass sie die Regeln so macht wie sie es tut, aber dafür kann van Leuven nichts. Es gibt hier doch auch keinen der Jeffrey de Graaf kritisiert, dass er obwohl TC-Holder und eigentlich Holländer der PDC-NB einen Starterplatz bei der WM "klaut" oder Keane Barry, dass er als langjähriger TC-Holder einen WM-Platz von der DT nimmt, obwohl für alle anderen affiliate Touren die Regeln so etwas ausschließen.
Da ist, wenn dann, die PDC in der Kritik.
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