Transgender im Sport

Zitat von fightersmurf

Es gibt nicht nur zwei biologische Geschlechter, diese Prämisse ist falsch. Es gibt Intersex Personen, es gibt Personen mit XXY Chromosomensatz etc. pp.. Die Natur und Evolution ist nie schwarz und weiss. Daher gibt es das soziale Konstrukt des Geschlechts, welches eben dieser Tatsache Rechnung trägt.

Dieser genetische Vorteil im Dart ist eben nicht nachgewiesen sondern wird nur vermutet.

Dann sollte man überhaupt keine geschlechtliche Trennung vornehmen und Männer, Frauen und Diverse alle gegeneinander spielen lassen.

Zitat von Automatenschrauber

Dann sollte man überhaupt keine geschlechtliche Trennung vornehmen und Männer, Frauen und Diverse alle gegeneinander spielen lassen.

Genau das macht doch die PDC. Also alles supergut.

Zitat von fightersmurf

Es gibt nicht nur zwei biologische Geschlechter, diese Prämisse ist falsch. Es gibt Intersex Personen, es gibt Personen mit XXY Chromosomensatz etc. pp.. Die Natur und Evolution ist nie schwarz und weiss. Daher gibt es das soziale Konstrukt des Geschlechts, welches eben dieser Tatsache Rechnung trägt.

Das ist richtig aber extrem selten. In 99,9% aller Fälle liegt man nicht so falsch wenn man das Geschlecht an den primären Geschlechtsorganen fest macht. Für die Ausnahmen von der Regel kann man ja gern einen Gentest durchführen, so wie er in der Leichtathletik obligatorisch ist, wenn man an Frauen Wettbewerben teilnehmen möchte.

Die Fälle, in denen sich ein Individuum heute als Mann, morgen als Frau und übermorgen als ich kann mich einfach nicht entscheiden fühlt, haben auf die Teilnahme an Sportwettbewerben natürlich keinen Einfluss.

Auch wenn es selten ist, es kommt vor, und wenn diese Personen einen Sport ausüben wollen, dann sollte es dafür Wege geben. Was es ja bei der PDC auch gibt,

The DRA Trans and Gender Diverse Policy

Zitat

Competitive activity
Applications to compete in the Women’s category:
Applications from any trans or non-binary member who seeks to compete in the Women’s
category shall be required to comply with the stipulations outlined below.
- Notify the DRA or the relevant organisation of a change of gender identity in line with the
specified process. The information will be recorded by the DRA.
- Submit an attestation from a medical professional that the player’s total testosterone
level in serum has been below 10 nmol/L for at least 12 months prior to the player’s first
competition in each calendar year. This level must remain below 10 nmol/L whilst
competing in the Women’s category. - This gender identity cannot be changed for a minimum of four years.

Alles anzeigen

Und wenn Spielerinnen dies erfüllen (wie van Leuwen), dann hat man das eben zu respektieren.

Dann wird eben schnell deutlich, dass dieser immer wieder gerne kolportierte Fall - "Ich wechsel mein Geschlecht heute und spiele bei den Damen mit weil es einfacher ist" - eben nicht vorkommen kann.

Mir geht es hauptsächlich darum, diese Personen zu respektieren und Wert zu schätzen, da keiner von den "normalen" Menschen in deren Schuhen steckt und deren Weg im Leben gegangen ist.

Mit Verweis auf diese Studie kündigte die IOC-Präsidentin an, dass ab 2026 geschlechtsverwirrte (sic!) Männer nicht mehr an Frauenwettbewerbe teilnehmen dürfen. Ofiziell soll diese neue Politik des IOCs in 02/26 eingeführt werden.

„Die wissenschaftlichen Erkenntnisse zeigen, dass jeder, der als Mann die Pubertät durchläuft, dauerhafte Vorteile gegenüber Frauen hat, die durch eine Hormonbehandlung nicht vollständig ausgeglichen werden können“, sagte sie Berichten zufolge gegenüber den IOC-Mitgliedern.

https://www.foxnews.com/sports/ioc-set…b2916a0d67a650b

https://www.thetimes.com/sport/olympics…ports-zhlpfll3b

Spannend...

Danke fürs Teilen!

Foxnews, geschlechtsverwirrt…

Da trieft die Soße schon wieder runter.

Da will ich schon gar nicht mehr wissen von wem die Studie ist.

Vielleicht ist sie inhaltlich ja sogar richtig.

Gestern kam übrigens nen Doku auf ARTE (die aber nicht sport-spezifisch war): https://www.arte.tv/de/videos/1160…-trans-was-nun/

Hab nur nen kurzen Ausschnitt gesehen, aber da hieß es das sich durch die Geschlechtsumwandlung/Hormontherapie auch Veränderung im Hirn ergeben. Dies wäre ja gerade für Dart interessant/relevant, wenn man Transfrauen da Vorteile aufgrund ihrer männlichen Jugend unterstellt

Hey, ich wollte mich mal vorstellen - bin die Lena und transgeschlechtliche Dartsspielerin. Ich verfolge die Diskussion überall und bin extrem unsicher, ob ich überhaupt mal etwas wettbewerbsorientierter spielen möchte. Der Hass, den man täglich schon außerhalb des Sports erlebt, reicht mir. Es ist irgendwie sehr bedrückend, wenn man nirgends so richtig dazugehören darf, nur weil man nicht der heteronormativen Mehrheitsgesellschaft entspricht.
Ich habe auch schon ein wenig Kontakt zu Noa und ich empfinde sie als so extrem starke Persönlichkeit, gerade jetzt, wo die Welt einen rechten Backlash erlebt und Autokraten wie Trump, Putin oder Jinping die mächtigsten Länder der Erde kontrollieren.

Zitat von Madhouse Queen

Hey, ich wollte mich mal vorstellen - bin die Lena und transgeschlechtliche Dartsspielerin. Ich verfolge die Diskussion überall und bin extrem unsicher, ob ich überhaupt mal etwas wettbewerbsorientierter spielen möchte. Der Hass, den man täglich schon außerhalb des Sports erlebt, reicht mir. Es ist irgendwie sehr bedrückend, wenn man nirgends so richtig dazugehören darf, nur weil man nicht der heteronormativen Mehrheitsgesellschaft entspricht.
Ich habe auch schon ein wenig Kontakt zu Noa und ich empfinde sie als so extrem starke Persönlichkeit, gerade jetzt, wo die Welt einen rechten Backlash erlebt und Autokraten wie Trump, Putin oder Jinping die mächtigsten Länder der Erde kontrollieren.

Hi Lena, herzlich Willkommen im Forum!

Dazu kann ich vor allem sagen: Lass dich auf keinen Fall unterkriegen, bleib wie du bist und wenn du das Bedürfnis nach kompetitivem Dartsport verspürst, dann geh da raus und zeig der Welt, wer du bist und was du kannst! Gegenwind wirst du vermutlich (leider) immer mal wieder bekommen aber lass dir gesagt sein, dass nicht alle so sind. Menschen wie du gehören genauso zur Darts-Community wie alle anderen auch und wer das Gegenteil behauptet, hat in diesem Sport absolut nichts verloren!

In diesem Sinne: Good Darts und halt die Ohren steif!

Is schon April?

Zitat von theblindPew

Is schon April?

Scheinbar

Weiß Mensch das?

Zumindest kommen die Reaktionen wie bestellt um die Ecke

Für mich als Naturwissenschaftler bleibt zu hoffen, dass der Bericht von Frau Dr. Emma Hilton auch in Gänze veröffentlicht wird, und nicht nur die Auszüge, die die DRA dort nennt.

Zitat von God_of_Darts

Also meines Wissens hatte zuvor auch schon eine (amerikanische) Transfrau mitgespielt, nur eben völlig erfolglos... Den Namen hab ich mir aber nich gemerkt.

EDIT: Was ich mich ja frage wie denn nun sicher gestellt dass nur (reine) Frauen teilnehmen? Theoretisch müsste man das ja irgendwie nachweisen bzw. testen?!

Aus dem Update der DRA lese ich folgendes:

Zitat

(6) In these Eligibility Rules, ‘biological male’ shall mean someone with a Y chromosome and ‘biological female’ shall mean someone with no Y chromosome, irrespective of their legal s3x [der language-filter schlägt zu…, Guarana] and/or gender identity.

Soll dann in der Praxis bedeuten

Zitat

Proof of Eligibility and Investigation

(13) Any Player who wishes to compete in women's Darts Events must, on request by the DRA, demonstrate their eligibility to compete in such events.

(14) The DRA may investigate any case using such means as it deems necessary, including (without limitation) requesting medical information, documentation, and SRY gene testing if required to determine eligibility.

(15) A Player who fails to cooperate in full with any request or investigation by the DRA pursuant to these Eligibility Rules will not be eligible to compete in women's Darts Events.

Vorneweg: diese Entscheidung finde ich richtig.

Grundsätzlich ergibt sich die Notwendigkeit für eine Unterscheidung nach Frauen und Männern ja nur, wenn eins der Geschlechter physisch/biologisch so im Nachteil ist, dass ein Wettbewerb untereinander keinen Sinn ergibt. Das ist bei allen athletischen Sportarten so. Beim Darts aber eigentlich nicht. Genausowenig beim Reiten, Snooker, Bowling etc. Hier nützt ein getrennter Wettbewerb nur dahingehend, die Popularität der Sportart beim quantitativ schwächeren Geschlecht zu steigern. Ich bin also völlig fein mit reinen Frauen Wettbewerben. Dann sollte aber für mich auch sichergestellt werden, dass nur die teilnehmen, die auch biologisch dafür Infrage kommen. Ein Mensch kann sich ja gerne fühlen, wie er oder sie es möchte. Biologisch bleibt aber XX Frau und XY Mann. Das ist die Regel. Für die Ausnahmen (z.B XXY) findet man dann Einzellösungen.

Schwierig und ehrlich gesagt unangemessen finde ich diese Änderung allerdings in der laufenden Saison. Dann ändert es halt für nach der nächsten WM

Was mich zum Bericht von Dr. Emma Hilton,auf dem die Entscheidung zu einem großen Teil beruht, interessierert, ist:

1. Bestehen Interessenskonflikte?

2. Was sagt der Rest der Entsprechenden Wissenschaftsbubble dazu? Ist das wissenschaftlich astrein oder gibt es andere Schlussfolgerungen/Interpretationsmöglichkeiten?

Zugegeben,ich kenne mich in der Thematik nicht gut aus. Transfrau heißt doch,dass eine Umwandlung stattgefunden hat,mindestens hormonell,wenn nicht sogar operativ. Wenn van Leuven nun also mindestens hormonell als Frau gilt,sehe ich keinen Grund,weshalb sie nicht in der Frauenkategorie spielen dürfen sollte.

Bei athletischen Sportarten ist das nochmal was anderes und schwieriger zu entscheiden,aber im Dartssport kann ich erstmal keine Argumente finden,die dagegen sprechen.

Im Gegenteil. Du fühlst dich als Frau,bist hormonell eine Frau und sollst dich ab jetzt einfach in der offenen Kategorie (=Männerkategorie) behaupten. Das ist für mich eine deutlich größere Chancenungleichheit.

Dabei ist mir durchaus bewusst, dass es schon vereinzelt Frauen auf der Pro Tour gab und gibt,aber das sind die absoluten Ausnahmetalente. Und ich bezweifle,dass sie den Schritt in die offene Kategorie gemacht hätten,wenn sie ihr Dartsspiel nicht vorher in der geschützteren Frauenkategorie entwickeln hätten können.

Ich denke, dass neben dem erwähnten Bericht von Dr. Emma Hilton auch die Entscheidung des IOC eine Rolle spielt, Transfrauen grundsätzlich von olympischen Frauen Wettbewerben auszuschließen. Diese Entscheidung bzw. deren Verkündung ist gerade mal 2 Wochen alt, insofern ist die zeitliche Nähe schon auffällig. Ich weiß, Darts ist keine olympische Sportart und die PDC kein Verband, aber vielleicht macht man es sich bei der PDC einfach und folgt den IOC Richtlinien. Ohne diesen zeitlichen Bezug hätte die Änderung auch zur nächsten Saison greifen können. Grund zur Eile gibt es eigentlich nicht und Noa-Lynn demontiert auch nicht gerade die Women's Series.

Zitat von Doppeldreizehn26

Was mich zum Bericht von Dr. Emma Hilton,auf dem die Entscheidung zu einem großen Teil beruht, interessierert, ist:

1. Bestehen Interessenskonflikte?

2. Was sagt der Rest der Entsprechenden Wissenschaftsbubble dazu? Ist das wissenschaftlich astrein oder gibt es andere Schlussfolgerungen/Interpretationsmöglichkeiten?

Ohne, dass man den Bericht kennt, wird man nichts Vernünftiges dazu sagen können.

Was Dr. Emma Hilton angeht:

- Sie ist Entwicklungsbiologin, forscht aber nicht "an Darts". Sie ist also keine Expertin auf diesem speziellen Feld, kann aber wohl die Forschung, die andere betreiben, verstehen und beurteilen.

- Sie hat eine ziemlich klare Meinung zur Teilnahme von "biologischen Männern" an Frauenwettbewerben. Auf Ihrem X Banner steht "Female sport exists to celebrate the achievements of extraordinary females, not those of ordinary males." Außerdem ist oder war sie Interimsvorsitzende des Kuratoriums "S.x matters". Möglicherweise ist sie nicht ganz unvoreingenommen....

- Im DRA-Statement wird sie wie folgt zitiert: "

Conclusion: This report has identified multiple physical differences that, in my opinion, contribute to superior scoring among male darts players"
Hier finde ich das "in my opionin" erwähnenswert. Ich hätte eher auf etwa wie "there is clear/overhealming evidence that..."

Wer den Thread hier etwas verfolgt hat, weiß, dass ich, aufgrund der bekannten Publikationen zu dem Thema auch der Meinung bin, dass Männer besser Dartspielen können, als Frauen. Aber das, was die DRA hier an Informationen herausgibt, ist wirklich dünn. Und ich bin wirklich gespannt, was in dem Bericht alles steht und worauf sich die Schlussfolgerungen stützen. Hoffentlich wird er veröffentlicht.