PDC-Weltmeisterschaft 2022

  • Selbst wenn es dazu Daten aus der Vergangenheit gibt (ich hab' sie nicht), glaube ich nicht, dass man daraus sonderlich sinnvolle Schlussfolgerungen für einen Einzelfall ableiten könnte. Dafür hat sich die relative Wertigkeit der WM-Preisgelder über die Jahre zu sehr verändert, und auch die Anzahl der sich qualifizierenden Tourspieler war bis vor wenigen Jahren ja noch deutlich niedriger, gerade im Bereich so zwischen Platz 55 und 75.


    Grundsätzlich dürfte die Wahrscheinlichkeit für "Abschüsse" in diesem Jahr aber vergleichsweise hoch sein, eben weil in den letzten zwei Jahren recht viele Turniere ausgefallen sind, auf denen die Hinterbänkler normalerweise große Teile ihrer Preisgelder gesammelt hätten, womit die unveränderten Erst-/Zweitrundenpreisgelder der WM stärker ins Gewicht fallen.


    Edit: Dazu kommen dann natürlich noch Zufallseffekte, weil die Preisgeldabstände von Platz zu Platz nicht gleichmäßig sind. Sieht man ja dieses Jahr sehr schön beim Vergleich von Hopp und Waites - nur ein Platz und 1500 Pfund, aber die liegen halt genau so, dass Waites' Position von deutlich mehr Spielern bedroht ist als Hopps.

  • Umfrage quer nutzen!

  • Selbst wenn es dazu Daten aus der Vergangenheit gibt (ich hab' sie nicht), glaube ich nicht, dass man daraus sonderlich sinnvolle Schlussfolgerungen für einen Einzelfall ableiten könnte. Dafür hat sich die relative Wertigkeit der WM-Preisgelder über die Jahre zu sehr verändert, und auch die Anzahl der sich qualifizierenden Tourspieler war bis vor wenigen Jahren ja noch deutlich niedriger, gerade im Bereich so zwischen Platz 55 und 75.

    Ochepedia/Dartsorakel hat die Zahlen bestimmt... Ich verstehe auch deine Einwände, so groß ist die Datenbasis ja auch noch nicht und die Bedingungen haben sich häufig verändert.

    Aber ob das Durchrechnen/-simulieren mit Einzelwahrscheinlichkeiten sinnvollere Ergebnisse gibt als die Betrachtung der bisher eingetretenen Fälle? Vielleicht... Auf jeden Fall wäre meine Fragestellung einfacher zu berechnen (zumindest für mich) ^^

    Meine Lieblings-26er: T5-D5-S1, T1-T1-S20, S13-S12-S1, D12-S1-S1

  • Aber ob das Durchrechnen/-simulieren mit Einzelwahrscheinlichkeiten sinnvollere Ergebnisse gibt als die Betrachtung der bisher eingetretenen Fälle? Vielleicht... Auf jeden Fall wäre meine Fragestellung einfacher zu berechnen (zumindest für mich) ^^

    Ich sage es mal so, die bisher eingetretenen Fälle sind ja auch so etwas wie eine kleine Teilmenge aller möglichen Fälle. Von daher, simple Mengenlehre, ist die Gesamtmenge aller Möglichkeiten natürlich genauer als nur ein Teilaspekt davon zu betrachten.


    Und was das simulieren angeht. Ich habe mir mal ein Programm geschrieben, dass mir die Wahrscheinlichkeiten für Pokerhände berechnet. Zuerst wollte ich das vom Programm per Logikregeln bestimmen lassen. Das geht durchaus. Ist aber ziemlich kompliziert und extrem aufwendig zu programmieren. Du musst eben zuerst den Wert deiner Hand bestimmen und dann schauen wieviel Hände es geben kann die besser sind als deine. Mit allen Varianten die deine Hand noch bekommen kann. Sprich wenn du schon einen Drilling hast, dann kannst du natürlich einen Vierling bekommen und dann schlagen dich nicht viele Hände, aber wenn es beim Drilling bleibt, dann schlagen dich plötzlich jede Menge Hände, zumal du dann auch immer noch schauen musst welche Karten noch zu deiner Hand gehören. Hast du zwei hohe karten zum Drilling oder zwei kleine? Das verändert die Position der Hand sehr oft noch ziemlich stark. Usw.


    Deshalb bin ich dazu übergegangen einfach die Monte-Carlo-Methode zu verwenden. Ich habe einfach einige 100.000 bis Millionen von Händen spielen lassen, von der besagten Ausgangsbasis aus, und geschaut wie oft habe ich gewonnen und wie oft nicht.


    Das Ergebnis ist bis unzählige Nachkommastellen gleich zu den was die Logikregel auch ausgibt. Es ist nur deutlich einfach zu programmieren. Und weniger fehleranfällig. Und länger dauert es auch kaum.


    Was das Sinnvoll oder nicht angeht. Ich habe dazu eine kleine Geschichte. Wir saßen mal in der Mittagspause bei einem Bier in der Sonne. Mit dabei ein Mitschüler der mit Fußball gar nichts am Hut hat. Wir haben uns dann über Fußballwetten unterhalten und sind irgendwie auf die Bayern gekommen, die hatten für das Spiel am folgenden Samstag eine Quote von 1.023, also für 1000€ bekommst du 1023 zurück.


    Wie auch immer, es waren sicher mehr als einige Bierchen in der Sonne im Sommer an einem Freitag. Auf jeden Fall, wir haben ja nur gelabert und nie gespielt. Aber der Typ, der kam am Samstag und meinte doch tatsächlich er hätte am Samstag Blut und Wasser geschwitzt.

    Da hat der doch tatsächlich 1000€ auf die Bayern gesetzt und die haben ihn bis nach der 80. Minuten zittern lassen ehe sie das 1:0 geschossen haben.


    Soviel Stress für 23€ wo doch die Wahrscheinlichkeit, welches die Buchmacher errechnet hatten deutlich über 99% lagen, dass der Gewinn schon fast garantiert ist? Ich hätte mir das nicht gegeben, auch wenn es bei einem Bierchen nach leicht verdientem Geld ausgesehen hat, in der Wahrscheinlichkeitsberechnung.


    Der Punkt ist eben, das Casino verdient zuverlässig an der grünen 0 beim Roulette. Auch wenn man selbst praktisch nie gewinnt wenn man auf die Null setzt.

  • Frauen von Welt spielen Dart
  • Danke :)für Deinen ausführlichen Post mit so interessanten und zu gleich auch zum schmunzeln mich anregenden Geschichten. Und toll, wie Du Dein Programm zu den Pokerwahrscheinlichkeiten erklärt hast, so konnte ich es sehr gut nachvollziehen und verstehen. Ich könnte wetten, dass Du in einem Beruf, der andere anleitet/ ausbildet, also im weitesten Sinne als "Lehrer" tätig bist und wenn nicht, dann hast Du zumindest das Zeug dazu!

  • Danke :)für Deinen ausführlichen Post mit so interessanten und zu gleich auch zum schmunzeln mich anregenden Geschichten. Und toll, wie Du Dein Programm zu den Pokerwahrscheinlichkeiten erklärt hast, so konnte ich es sehr gut nachvollziehen und verstehen. Ich könnte wetten, dass Du in einem Beruf, der andere anleitet/ ausbildet, also im weitesten Sinne als "Lehrer" tätig bist und wenn nicht, dann hast Du zumindest das Zeug dazu!

    Kann erklären und Inhalte näher bringen. Bestimmt kein Lehrer :duw:


    PS: natürlich gibt es auch sehr gute und engagierte

  • Passt jetzt nicht ganz zur WM aber weiß jemand was mit der China Premier League ist die auf Dartconnect angezeigt wird. Warum ist seit letzten Montag kein Spielbetrieb mehr? Und ist es bekannt ob man sich da für etwas qualifizieren kann?

  • Rock your Dart!
  • Ich sage es mal so, die bisher eingetretenen Fälle sind ja auch so etwas wie eine kleine Teilmenge aller möglichen Fälle. Von daher, simple Mengenlehre, ist die Gesamtmenge aller Möglichkeiten natürlich genauer als nur ein Teilaspekt davon zu betrachten.


    Und was das simulieren angeht. Ich habe mir mal ein Programm geschrieben, dass mir die Wahrscheinlichkeiten für Pokerhände berechnet.

    Danke, fand ich auch sehr interessant. Ich wollte ja auch gar nicht darauf hinaus, ob man die Wahrscheinlichkeiten "direkt" berechnet oder über eine Simulation ermittelt. Sondern, dass man die Frage nach der Wahrscheinlichkeit, ob Max evt. seine Tourkarte verliert, eben auch anders stellen kann. Also anstatt mit möglichst viel Detailwissen (hier: die Gewinnwahrscheinlichkeiten der einzelnen Spieler für die möglichen Paarungen) ein Modell erstellen und dessen Wahrscheinlichkeit zu berechnen (oder durch Simulation ermitteln), "einfach" die bisher eingetretenen Fälle zu betrachten ("wie oft hat bisher ein Spieler auf Position 59 des Tour Card-Race nach der WM seine Tourkarte verloren?). Ich will auch nicht sagen, dass diese Frage genauer/besser oder zumindest "hinreichend genau" die Frage nach Max's Tourkartenerhalt beantwortet.

    Interessante Diskussion.


    Edit: Und ich hoffe natürlich, dass niemand solche Zahlen nutzen will, um auf den Verlust von Max Tourkarte zu wetten!

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  • 8|:D:D

    Neenee, kein Lehrer. Das war nie eine Option. Ich habe mich da mit mir selbst abgeschreckt 8o:saint: Softwareentwickler mit einem leichten Hang zu Zahlen. Und da das mehr Berufung als Beruf ist, programmier' ich mir in meiner Freizeit so allerhand Dinge im Bezug auf meine verschiedenen Hobby.


    Da ist schon so einiges rausgekommen. Wie schon gesagt, jede Menge Kram zu Poker, ein Schachprogramm, Trainingsprogramme (Bobs 27, Finishwege .... ) für Darts, Marathon/Lauf-Planer etc. etc. was ich gerade gerne so mache. Leider bin ich da dann immer etwas schlampig unterwegs und man kann den Kram nicht in die Öffentlichkeit lassen, weil oft mehr oder weniger unbedienbar für einen Aussenstehenden.


    Hier einige Kostproben. Links sind vier verschiedene Programme zu allem möglichen.

  • Ein bisschen Geschichtsstunde. Twitteruser Christopher Kempf @ochepedia hat kompletten Zugriff auf jede Aufnahme der PDC/BDO WM Geschichte erhalten. Daraufhin hat er ein Q&A veranstaltet. Ich fasse hier mal einige interessante Ergebnisse für die PDC und BDO WM zusammen, da ich es selbst sehr interessant fand und andere bestimmt auch :). Manchmal wird leider nicht zwischen BDO und PDC WM differenziert.


    https://twitter.com/ochepedia

    Teil III


    Frage: Wer hat prozentual die beste 100+ Checkoutquote (min 5 Matches)

    Kevin Münch 19.6%
    John Michael 18.6%
    Marko Pusa 18.6%
    Jonny Clayton 17.4%
    Dirk van Duijvenbode 15.6%
    Brendan Dolan 15.3%


    Frage: Welches ist das häufigste Satzergebnis?

    36.8% aller Sätze gehen 3-1 aus.


    Frage: Wie oft hat ein Spieler mit niedrigeren Average gewonnen?

    566x Der größte Unterschied zwischen Gewinner und Verlierer für diesen Fall:

    Wynand Havenga (79.30) 3-2 (89.19) Steve Maish (PDC 2007)


    Frage: Das höchste Checkout das überworfen wurde?

    5x 140


    Frage: Wieviele 105+ Averages wurden in min 4 Set Matches gespielt?

    40x. MvG und Taylor teilen sich davon mehr als die Hälfte.


    Frage: Wieviele Matches hatten einen 9Darter + ein Finish über 160?

    3x

    2009 QF, RvB vs Klaasen: Barney 9DF and 161
    2011 F, Lewis vs Anderson: Lewis 9DF and Anderson 164
    2014 R64, Jenkins vs Laursen: Jenkins 9DF and 170


    Frage: Wie oft wurde ein Match gewonnen ohne ein 171+ Score erzielt zu haben?

    273x

    Längstes Match ohne ein 171-180 Score:

    Keith Deller 4-3 Dave Askew (PDC 2004) 31 Legs ohne ein Max Score


    Frage: Höchste aufeinanderfolgende Anzahl von mindestens 2 Treble in Scoringaufnahmen in einem Match?

    12x

    MvG - Wright (PDC 2013)


    Frage: Höchste aufeinanderfolgende Anzahl von mindestens 1 Treble in Scoringaufnahmen in einem Match?

    45x

    Wright - Whitlock (PDC 2014)


    Frage: Average und CO Vergleich nach Austragungsort?

    Alexandra Palace - 92.08, 37.3%
    Lakeside (Männer) - 87.93, 34.8%
    Circus Tavern - 87.04, 34.5%


    Frage: Das häufigste Doppel zum Matchgewinn?

    D20


    Frage: Die meisten 100+ Checkouts in einem Turnier?

    Gerwyn Price 2021, 23 (20 ohne 100 CO)

    Simon Whitlock 2010, 20 (19)
    Raymond van Barneveld 2016, 19 (18)


    Frage: Wie oft wurde ein aufeinanderfolgender Score in einem Leg erzielt (Bsp.89-99-100)?

    49x in Scoringaufnahmen

    58-59-60: 23x
    98-99-100: 6x
    96-97-98: 4x
    57-58-59: 3x
    43-44-45: 2x
    59-60-61: 2x
    95-96-97: 2x


    Frage: Welches Dreidartfinish wurden am häufigsten gecheckt?

    1. 121 (0.81% von allen Finishes)
    2. 101 (0.74%)
    3. 120 (0.68%)
    4. 116 (0.64%)
    5. 104 (0.42%)


    Frage: Welches Doppel wurde für ein CO am wenigsten genutzt?

    Mit Abstand D17


    Frage: Ist in den letzten 45 Jahren ein Trend erkennbar in den präferierten Nutzung von D20/D10 im Gegensatz zu D16/D8?

    Es ist in den letzten 45 Jahren keine signifikante Änderung in der Präferenz aufgetreten.


    Frage: Kombinierter Average der Frauen WM seit 2010?

    73.30


    Frage: Die 154 als Score ist die am wenigsten erzielte Aufnahme. Wie oft war diese Teil eines erfolgreichen Checkouts?

    11 von 12

    Ausnahme: Keith Deller 2004 von 177 auf 23 mit T20 T20 D17. Beim stellen versehentlich in das Doppel getroffen.


    Frage: Die höchste Anzahl von T19 Treffern in einem Leg von einem Spieler?

    7x T19 in einem Leg. Das letzte Mal Dirk van Duijvenbode PDC 2021 gegen Rob Cross

  • Frauen von Welt spielen Dart
  • GG Mathers rückt jetzt wohl nach. https://twitter.com/Patrick180Bus/status/1468952203385704457



    Einer der Besten in der Twittergemeinde. Absolut Glaubwürdig!

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